521 (2023-02-08 13:55:22 отредактировано smotors)

Re: Часто задаваемые общие вопросы про ректификацию

...обычно при таких режимах работы как вчера всегда получался нейтральный спирт.  Да и колонну свою изучил полностью .. головы я отбираю порядка 50мл\ч при мощности 650-700Вт,  . Спирт обычно 1-1.5л\час при мощности 1600-1700Вт ( в режиме предзахлеба). Но как могла вонь от пригара в спирте остаться , ума не приложу. Ладно, еслиб конфигурация и режимы работы как с фруктой или зерном, когда короткая царга, крупная медная насадка, тогда ароматы и всякое, в отбор идет, но здесь теоретически ничего не должно было пролезть.
Вообщем до конца ректификацию проводить не стал, выключил, все в канализацию, и занялся мытьем оборудования. Благо сейчас парогенератор есть, надеюсь с подобной проблемой больше не столкнусь.

522 (2023-02-08 15:03:51 отредактировано VVB)

Re: Часто задаваемые общие вопросы про ректификацию

smotors ©:

Но как могла вонь от пригара в спирте остаться , ума не приложу.

А дефлегматор после пригара чистил?
Возможно, на нем при перегоне пригара осела какая-нибудь гадость, а теперь потихоньку смывается горячей флегмой в стакан отбора и далее.

У меня РК 38/1200

523

Re: Часто задаваемые общие вопросы про ректификацию

... все чистил, тем более после того пригара колонна много сырья переработала

524

Re: Часто задаваемые общие вопросы про ректификацию

Всех приветствую. Моё первое сообщение не форуме. Если буду "нубствовать" прошу ногами не пинать.
"Разжился" регулятором напряжения av gt-1000w и тэном на 3 кВт (кстати продали как 3.5 кВт...Пока я его не разобрал не посмотрел, не подумал бы). Посчитал я сопротивление по формуле, а так же (почему и полез в тэн мультиметром) перепроверил прибором. Оказалось 16-16.1 Ом. Судя по формуле подсчёта Вт от В, получается что при 220В = 3Квт, а при 110=750Вт (вроде б половина, я считал что это 1500Вт). Верные рассуждения?
Если да, то направьте в тему где можно задать вопросы по стабильной работе тарельчатой колонны? Как определить стабильность? Предзахлеб? ФЧ при работе с ней?
Видимо тут моя проблема с маленьким выходом спирта от исходного сырья.

525

Re: Часто задаваемые общие вопросы про ректификацию

young.gods ©:

Оказалось 16-16.1 Ом. Судя по формуле подсчёта Вт от В, получается что при 220В = 3Квт

Верно.

young.gods ©:

а при 110=750Вт

Тоже верно.

young.gods ©:

вроде б половина, я считал что это 1500Вт

Там квадратичная зависимость, просто поделить пополам не получится. Любое подаваемое напряжение надо пересчитывать по формуле, так будет правильно.

young.gods ©:

где можно задать вопросы по стабильной работе тарельчатой колонны?

Здесь такими не пользуются. Либо об этом не пишут.

young.gods ©:

Как определить стабильность?

По температуре.

young.gods ©:

Предзахлеб?

Диоптр или гидроуровень. Второе предпочтительней.

young.gods ©:

ФЧ при работе с ней?

Это расчётная величина зависящая от поданной мощности и скорости отбора.

young.gods ©:

Видимо тут моя проблема с маленьким выходом спирта от исходного сырья.

Тарельчатая колонна проигрывает насадочной в эффективности разделения, отсюда и маленький выход.

Quis custodiet ipsos custodes?

526

Re: Часто задаваемые общие вопросы про ректификацию

Не совсем понял, как ответить цитатой на сообщение, вручную вставлять цитаты с BBCode не очень удобно.
Спасибо за ответы.
По расчётам уже хорошо, что правильно мыслю. Надеюсь это поможет мне в дальнейшем разобраться с работой колонны.

st ©:

Здесь такими не пользуются. Либо об этом не пишут

Жаль, надеялся найти единомышленников)

st ©:

Тарельчатая колонна проигрывает насадочной в эффективности разделения, отсюда и маленький выход.

Изначально брал как вариант для работы с фруктовым и зерновым сырьём. Ну и само собой рекламировали как "ноухау с лучшей разделяющей способностью и бла бла бла."

st ©:

Это расчётная величина зависящая от поданной мощности и скорости отбора.

Осталось понять что мне это дает и как использовать. Но вроде вещь важная) Нашел даже формулу расчёта ФЧ = (Vисп ∙ Pmax ∙ Kрег ∙ Sдист / Vотб) – 1

st ©:

Диоптр или гидроуровень. Второе предпочтительней.

Думаю надо вывести колонну на предзахлёб, а так как она "стеклянная" то постараюсь этот момент отследить визуально, а потом буду снижать мощность до рабочего режима. Будем практиками)

527

Re: Часто задаваемые общие вопросы про ректификацию

young.gods ©:

надеялся найти единомышленников

Здесь весь форум единомышленников.

young.gods ©:

Ну и само собой рекламировали как "ноухау с лучшей разделяющей способностью и бла бла бла

Если бы говорили всю правду, то ни кто бы это не покупал.

young.gods ©:

Осталось понять что мне это дает и как использовать.

Придётся почитать форум. Тут двумя словами не расскажешь просто из-за специфики изучаемого материала. Можно начать с этй темы, там про тарелки тоже есть...
Теория ректификации

young.gods ©:

Нашел даже формулу расчёта ФЧ

Есть калькулятор...
https://alcodistillers.ru/refluxratio.html
Там же есть ссылки на обсуждение.

Quis custodiet ipsos custodes?

528 (2023-04-26 08:39:20 отредактировано young.gods)

Re: Часто задаваемые общие вопросы про ректификацию

st ©:

Здесь весь форум единомышленников.

Верное замечание) Значит надеюсь на помощь:)

st ©:

Если бы говорили всю правду, то ни кто бы это не покупал.

Блин, что совсем так плохо?

st ©:

Придётся почитать форум. Тут двумя словами не расскажешь просто из-за специфики изучаемого материала. Можно начать с этй темы, там про тарелки тоже есть...
Теория ректификации

Спасибо, сейчас погружусь в тему.

st ©:

Есть калькулятор...
https://alcodistillers.ru/refluxratio.html
Там же есть ссылки на обсуждение.

Я начал пользоваться им. Для самопроверки и понимания что делаю себе сделал в excel формулу.

529 (2023-04-27 11:08:27 отредактировано skoff)

Re: Часто задаваемые общие вопросы про ректификацию

young.gods ©:

Блин, что совсем так плохо?

Нормально *THUMBSUP*
Многие это проходили. Не все сразу сюда попали.
Варианта, ИМХО, два
1.Пытаться использовать, то что есть, набивать шишки удивляясь результату *WALL* Потом продать и сделать стабильную РК.
2.Не терять время и сделть стабильную РК. *WRITE*  *EL*
Ну и крайний вариант обвинить в сектантстве форумчан, хлопнуть дверью и радоваться результату из имеющегося оборудования.
:D

Если с вами кто-то не согласен, это ещё не значит, что кто-то из вас неправ.
Стабильная РК 35мм, 1050+500мм, куб 20л, куб 37л, TM-WEB, СРМ JJ, ТЭН 3кВт, пиво

530

Re: Часто задаваемые общие вопросы про ректификацию

skoff ©:

Ну и крайний вариант обвинить в сектанстве форумчан, хлопнуть дверью и радоваться результату из имеющегося оборудования.

Обязательно сделать анализ на газовом хроматографе в Бахчисарае, чтоб точно знать, что это альфа-спирт, хоть и сивухой отдаёт.  :D

С уважением, <дата, подпись>, отвечайте нам, а то...
РК 28/1500
Простой стабилизированный регулятор

531

Re: Часто задаваемые общие вопросы про ректификацию

young.gods, вот для понимания , что есть тарельчатая "колонна" Химические анализы дистиллятов, спирта и других напитков

Алкоголь не помогает найти ответ,
он помогает забыть вопрос!

532

Re: Часто задаваемые общие вопросы про ректификацию

JohnJohnov ©:

Обязательно сделать анализ на газовом хроматографе в Бахчисарае, чтоб точно знать, что это альфа-спирт, хоть и сивухой отдаёт.

Только не в Бахчисарае. Делал там, потом в Москве. разоблачили деятеля. В теме про анализе всё осталось, ИН увидел по анализам, что фуфло мне выдали, стал беседовать с этим товарищем ( он на сайте зарегистрировался) и некомпетентность сего товарища обнажилась.

533

Re: Часто задаваемые общие вопросы про ректификацию

Крымчак ©:

Только не в Бахчисарае. Делал там, потом в Москве. разоблачили деятеля

Вить, ну это же сарказм был!  :D

534

Re: Часто задаваемые общие вопросы про ректификацию

Крымчак ©:

Только не в Бахчисарае.

Да! Я пошутил.  :)

Вообще, этот шарлатан со своей фейковой хроматографией - весьма вреден и опасен.
Вот взял человек какую-нибудь супертарельчатую колонну, сделал брагу и, по рецепту и рекомендациям производителя, произвёл на сей колонне хрень, ну или там полухрень, НДРФ какой-нибудь, попробовал - и вряд-ли останется вполне довольным, продолжит поиски, разберется в вопросе рано или поздно.
Сделав же хрому у этого бахчисарайского факира человек получает документ! Лабораторный анализ! Как не поверить лабораторному анализу, особенно если неопытный и знаний маловато? И жрёт человек ту полухрень с метанолом и сивухой в полной уверенности, что се спирт высшей очистки, а аутентичный запах самогона принимает за дополнительные бонусы от "инновационной" колонны, качественного сахара и дорогих дрожжей.

С уважением, <дата, подпись>, отвечайте нам, а то...
РК 28/1500
Простой стабилизированный регулятор

535

Re: Часто задаваемые общие вопросы про ректификацию

Алексей30RUS ©:

это же сарказм был!

Для нас, старожилов форума, может быть и понятный сарказм, а новенькие за чистую монету примут и рванут на Бах...

JohnJohnov ©:

Лабораторный анализ! Как не поверить лабораторному анализу, особенно если неопытный и знаний маловато? И жрёт человек ту полухрень с метанолом и сивухой в полной уверенности, что се спирт высшей очистки,

И пасть порвать может, любому кто начнёт "хулить" сей продукт... У него на руках БАМАЖКА...

536

Re: Часто задаваемые общие вопросы про ректификацию

young.gods ©:

Блин, что совсем так плохо?

На самом деле нет. Но, как всегда, есть куча НО.
Сначала желательно понять и сформулировать цель, изучить в теории - что дают на выходе тарелки, и что колонна в разных режимах.
Если совсем кратко, то тарелки дают меньшее разделение, чем колонна, но они и не предназначены для получения чистого спирта. Они должны выдавать дистиллят, немного чище, чем шлемы и конусы с лебедиными шеями, с определенной целью- получить ароматный, местами духовитый дистиллят, с очень длительной выдержкой в бочках, что бы окислительные процессы работали как можно дольше. Но и тут есть засада -размеры наших бочек. Хорошо, если осилите наполнить дистиллятом 50 л бочку, и тут-же надо про нее забыть года на 2-3 минимум. При этом, бочку еще надо подготовить, как-то снять агрессию новой бочки, и т.д., тут читать и читать.. и там очень много вариантов, богатырь на перепутье - это ничто с стоящим перед вами выбором, каким путем пойти. И чем меньше бочка, тем, по идее, с ней больше плясок. Потому что мало насытить дистиллят танинами и всякими веществами, напиток еще надо состарить. Тем более дист из под шлема или тарелок. Это все время, очень много времени.
На колонне можно получить напиток чище, чем с тарелок, и уж тем более чище, чем с шлема, он сначала может показаться даже "ободранным" по сравнению с полученным на тарелках.
Но. Тут опять НО. И все то-же время. И тут одним годом, по моему, то-же не отделаешься.
Я держал и переливал из бочки в бочку свой виски, например, около года, и потом оставил в покое на год-полтора в стекле..
Конечно, пил его потихоньку :)
Но вот, что осталось, около 20 литров 40% вискаря (было около 30 литров бочковой крепости), что-то стало похоже на виски. И аромат есть, и вкус, и удовлетворение.
И понимание, что, извините, "скоро только кошки родятся" :) за что ни возьмись - хоть за тарелки, хоть за колонну.
В обоих случаях разные цели, разные приемы производства, и т.д. и т.п..
Надо только в голове упорядочить все, и не надеяться, что вот, наварил спирта, развел, и вот тебе шедевр.. нет, тут так не работает.
Шедевра не будет, скорее всего, и на это есть свои причины, это, думаю, в основном, размер бочек, и время.
Но отличный домашний виски - получиться просто обязан! :)
То же самое могу повторить про фруктовые, виноград, яблоки и пр... там кроме обычных плясок добавляется огромная трудоемкость процессов, особенно яблоки.. :) Как вспомню, так вздрогну..
Крайний сезон провел на другом оборудовании, не колонна, и я даю себе отчет, что сказать смогу что-либо, не ранее 2026 года :) А если заняться купажем, то и... ого-го.. :)

"Алкоголь, друзья, не помогает, а приносит вред! Он пагубно действует на рассудок, и губит зрение!"(с)Лимонадный Джо
Ваяем медную колонну 35мм/1400 с вертикальным дефлегматором.
Это вам не Таити!!

537

Re: Часто задаваемые общие вопросы про ректификацию

Прошу прощения, а зачем вообще знать температуру в этой точке? Ну какая-то там температура...

538 (2023-05-30 12:45:10 отредактировано Danil)

Re: Часто задаваемые общие вопросы про ректификацию

Maxus, тут в двух словах не объяснишь. Надо читать. Вот прям с первого сообщения этой темы начинать.

И здесь.
Теория ректификации

Homo est mundi pars

539

Re: Часто задаваемые общие вопросы про ректификацию

Я не о том.
Что дают показания в точке отбора или прямо возле нее? Если при ректификации в УО поднялась температура, то в продукте уже есть хвосты. Смысл следить за тем, как ты испортишь отобранное? Гораздо важнее, что в самой колонне происходит. Я не слежу за узлом отбора, даже за кубом не слежу. Стоят три датчика на колонне (1/3, 1/2, 2/3), по их графикам всё видно, и разгон (когда воду пора включать) и подъем хвостов. А сколько при этом в кубе или в УО - вообще фиолетово. Считаю даже ошибочным ориентироваться на эти величины.

За отсыл к теории, спасибо. Я новичок на форуме, но стаж в теме с 1979г. В ректификации с 2016.

540

Re: Часто задаваемые общие вопросы про ректификацию

Maxus ©:

Что дают показания в точке отбора или прямо возле нее?

Смену фракций при отборе голов и подголовников и это очень хорошо видно. Если есть сомнения, например у начинающих, можно ли переходить к отбору тела, то как раз по верхнему термометру можно сориентироваться. Спиртовая полка самая длинная и самая стабильная.

Quis custodiet ipsos custodes?