|
Форум самогонщиков, винокуров, виноделов, пивоваров, бондарей и очень хороших людей |
с 81 по 100 из 184
для чего вы используете хвосты интересно знать ?
Если гоню спирт, то никак не использую. Выливаю вместе с кубовым остатком.
И если оно отобранно , то значит не попало в тело .
У меня тоже ничего не попадает без лишних узлов и лишних движений.
УНО включается в работу только после начала отбора 1/4 или 1/3 тела
Ну а смысл тогда в чем? Спирт в калькуляторе - это теоретические модели. На практике спирт присоединяется к сопутствующим примесям и если его не отделить по пути всего градиента в тмо, то потери будут выше. Точнее в хвостах будет больше уходить... физика же... Ну нет в нижней части чистой хвостовой примеси, есть столько смесь всего что есть в кубе в конкретный промежуток времени. Этот узел вырвали из промышленной непрерывной установки где много колонн.
и заметил что выход практически всегда больше чем даёт калькулятор .
Выход может быть больше за счет бОльшего присутствия примесей из-за ухудшения разделения.
Я потому и спрашивал о соотношении отобранных головохвостов через голову и отобранного через УНО к общему количеству АС.
Разъясни, пожалуйста, эту количественную часть.
А для чего вы используете хвосты интересно знать ? Чтобы потом попробовать их перегнать и получить 100 грамм спирта с неизвестными качествами . Я не буду рисковать и тратить время на их перегон , мне проще их вылить и поставить новую партию браги и с неё получить нормальный спирт . И если оно отобранно , то значит не попало в тело .
Мы их просто не добываем. 
Правильно говорить - если НЕ РАЗДЕЛЕНО, оно попало в тело.
В РК происходит разделение на фракции. И хвосты, которых вы так боитесь не попадут в отбор при соблюдении технологии.
Без шаманских приблуд.
Зачем их отбирать? 
Приблуду выдернули из технологии непрерывной колонны Иван
выше писал. Нам это не за чем.
Мы не можем отбирать с определенной тарелки чистую фракцию - у нас градиент и положение тарелки в процессе не стабильно. В нашем случае условно.
Вы забираете вонючеры со спиртом.
Кстати обратите внимание на узел отбора 7. Это тот узел отбора, что мы применяем в своих стабильных РК.
И он вынесен в сторону 
А УНО под номером 8.
у нас градиент и положение тарелки в процессе не стабильно
В непрерывке тоже есть градиент. Просто у нас периодика и скорее не положение тарелки, а состав фракции в конкретной точке нестабилен. Быстрее всего эти изменения по составу происходят как раз в кубе и внизу колонны.
С удовольствием ознакомлюсь с объективными доводами пользователей вышеуказанного узла отбора
Я нижним УО не пользуюсь. Про такой, как был на первой фотке в "неправильной" теме, скажу по опыту использования 4 года: нормально он не работает.
Я потому и спрашивал о соотношении отобранных головохвостов через голову и отобранного через УНО к общему количеству АС.
Честно говоря ни когда сильно не задавался конкретными точными подсчетами , но в общем все сходится с расчётами калькулятора - к примеру возьмем общий объем 4 литра , из них 400 гр головы , 3 литра тело и 600 гр хвосты . Отбираю покапельно те же головы , перехожу на отбор тела до срабатывания датчика по температуре на 2/3 колоны но получаю не 3 литра по расчетам , а 3,2 литра и с нижнего узла 300-400 грамм "вонючки" (тут уже как настроиш капли). Ближе к окончанию выгона концентрация "вони" с уно падает . И даже если после изменения тепературы продолжить отбор то можно отобрать ещё грамм 50 в которых сначала грамм 10-15 будут чистыми а потом пойдет практически вода имеющая легкий запах сивухи .
к примеру возьмем общий объем 4 литра , из них 400 гр головы , 3 литра тело и 600 гр хвосты
хм... то есть 25% потерь
А это на каком сырье?
хм... то есть 25% потерь
Потерь чего ? Цифры взяты просто для примера . Сырьё только сахар с другим у меня нет времени места да и необходимости . 7 кг сахара на 26-27 литров воды = около 32 литров браги , с него беру 8 литров СС , на дробную перегонку довожу обьём до 12 литров (чтобы тэны не открылись) , там уже по калькулятору от градуса в кубовой жидкости .
, на дробную перегонку довожу обьём до 12 литров (чтобы тэны не открылись) , там уже по калькулятору от градуса в кубовой жидкости .
В смысле дробная? Дробная она больше для старинки или для бк подходит, а ректификация в целом фракционно происходит, тут все опирается на тмо и градиент, который видно в процессе. На сахаре по головам примерно 3-5% от АС уходит, по хвостам зависит от дрожжей, но можно в те же 5% уложиться, итого потеря 10% от объема по АС примерно выйдет. На фрукте и зерне все совсем иначе конечно.
В смысле дробная? Дробная она больше для старинки или для бк подходит, а ректификация в целом фракционно происходит, тут все опирается на тмо и градиент, который видно в процессе.
В прямом смысле дробная или вы для себя придумали личные термины . Что вы делаете при перегоне ? делите отбор на головы , тело и хвосты или у вас как на промышленном оборудовании высотой с трёх этажный дом с непрерывным циклом головы отбираются отдельным узлом непрерывно а тело другим узлом ?
На сахаре по головам примерно 3-5% от АС уходит, по хвостам зависит от дрожжей, но можно в те же 5% уложиться, итого потеря 10% от объема по АС примерно выйдет.
И вот такого отношения к продукту я совершенно не признаю , как и тех кто начинает делить на головы и подголовники и ещё что там и потом это ещё и пытается перегонять что бы получить не понятный продукт . Ещё в прошлом веке когда ни кто не имел понятия о ГХА и другой высоконаучной теории и крепость мерили в секундах пока горит продукт в столовой ложке , было правило 1 кг сахара равен 50 мг голов и это сейчас на калькуляторе вкладывается в 10% , можно конечно разделить на 5% чисто голов +5% спирта только для технических нужд но ни вкоем случае не для приёма внутрь .
В прямом смысле дробная или вы для себя придумали личные термины .
Дробная - это когда очень хреновый контроль фракций и дистилляция проходит примерно на лягавый глаз.
делите отбор на головы , тело и хвосты или у вас как на промышленном оборудовании высотой с трёх этажный дом с непрерывным циклом головы отбираются отдельным узлом непрерывно а тело другим узлом ?
Я ничего не делю, этим занимается оборудование, я только фракции собираю опираясь на показания приборов.
И вот такого отношения к продукту я совершенно не признаю , как и тех кто начинает делить на головы и подголовники и ещё что там и потом это ещё
Так это не мы делим, а законы физики так устроены, а вот в какую банку это собирать - личное решение.
Ещё в прошлом веке когда ни кто не имел понятия о ГХА и другой высоконаучной теории и крепость мерили в секундах пока горит продукт в столовой ложке
Так я помню времена и посовременней, когда скрининга в принципе не было, чего уж говорить о онкомаркерах и человек просто быстро умирал от рака, который находили уже на последних стадиях... то есть догорал как тот спирт, только не в секундах, но тоже быстро. Значит ли это, что нам нужно отказаться от современных методик?
, было правило 1 кг сахара равен 50 мг голов
Сейчас такие методики хотя и применяются, но объективно не укладываются в современное представление о безопасности технологии. Даже вискикурни работающие по аутентичным методикам (а их очень мало уже) используют хроматограф для контроля качества дистиллятов полученных прямой дистилляцией. В простом же варианте для нас самый доступный метод - фракционка, там хотя бы понятно по опыту что и куда идет, так как тот самый опыт накоплен и выложен в общую базу знаний (например этот форум) + каждый сам себя может проверить.
Мне не понятен смысл и в целом посыл. Есть технологии, есть опыт и точные знания - можно применить. Если устраивают какие-то иные неординарные подходы, то никто не против. Но конкретно данный ресурс работает исключительно с доказательной научной базой, подтвержденной опытом многих, многократно проверенный. Естественно есть и альтернативные варианты и даже весьма мало изученные, но на то ресурс и сделан, чтобы делиться опытом и проверить его по возможности или желанию. Главное с головой дружить и не упереться в релятивизм как догму.
Дробная - это когда очень хреновый контроль фракций и дистилляция проходит примерно на лягавый глаз.
Скорее всего вы уже сами запутались в терминах , дробная это когда вы дробите отбор на головы , тело и хвосты или вы это не делаете ? а может просто красивее называть это фракцией . И о какой дистиляции вы говорите ? я говорю о ректификации .
Я ничего не делю, этим занимается оборудование, я только фракции собираю опираясь на показания приборов.
Так вот оказывается в чём дело , просто наличие клапанов на отборе изменяет всю физику процесса ?
В простом же варианте для нас самый доступный метод - фракционка, там хотя бы понятно по опыту что и куда идет,
Вот как раз фракционка нам и не доступна а точнее не нужна , она подразумевает многократную перегонку . Мы же занимаемся ректификацией .
Скорее всего вы уже сами запутались в терминах , дробная это когда вы дробите отбор на головы , тело и хвосты или вы это не делаете ? а может просто красивее называть это фракцией . И о какой дистиляции вы говорите ? я говорю о ректификации .
Запутаешься тут. Можно дробить, резать, шинковать или даже пилить... но все это фракции.
Дробно - это без объективного контроля - так будет четче и понятней, именно этим шаманством в основном занимаются на других форумах.
Так вот оказывается в чём дело , просто наличие клапанов на отборе изменяет всю физику процесса ?
В первую очередь "клапанов" в синапсах мозга, колонне клапана в принципе не требуются.
Вот как раз фракционка нам и не доступна а точнее не нужна , она подразумевает многократную перегонку . Мы же занимаемся ректификацией .
Едрит гидроперит.... занавес 
Вот как раз фракционка нам и не доступна а точнее не нужна
Следуя терминалогии (фракционка нет такого - это народное, так же как и дробная перегонка) - как раз вы и пытаетесь заниматься этим внедрив узел нижнего отбора и отбирая фракцию в определенной точке колонны.
Внедрив кстати не к месту и от "балды", не вдаваясь в детали и технологию. Понятно, что на ваш выбор повлиял "прохфесор" ЛехаТ и другие сeливaнeнки...
Ну и сами же ответили на вопрос об узле в домашней РК.
По умолчанию принято:
Фракционка - на РК с разделением
Дробная - на дистиляторе, разделение путем дробления продукта по емкостям.
Ректификация многокомпонентной смеси - термин.
Таким образом, в ректификационной колонне осуществляется
непрерывный неравновесный процесс разделения исходной смеси
на дистиллят (с высоким содержанием низкокипящего компонента) и
кубовый остаток (обогащённый высококипящим компонентом).
Кстати:
Дистиллят. А, не НДРФ 
фракционка нет такого - это народное
Блин, все время меня тычете в каждое мое неправильное слово...
Фракции в нашем процессе только две: жидкая и паровая
Ректификация = фракционная дистилляция
Состав фракции = компоненты смеси
При простой дистилляции нет разделения смеси на компоненты - что испарилось, то и накапало
Дробная дистилляция - процесс с разделением полученного продукта простой дистилляции на отдельные части (не компоненты, не фракции)
Как-то так должно быть
А не "отбираем легкие фракции, а тяжелые остаются в низу колонны"
skoff, это не к тебе претензия, если что 
Фракции в нашем процессе только две: жидкая и паровая
Я не знаю как в вашем, но в нашем это фазы, хотя и не буду спорить, пусть будет кому как удобно.
Проводят ректификацию в башенных колонных аппаратах, снабжённых контактными устройствами (тарелками или насадкой) — ректификационных колоннах, в которых осуществляется многократный контакт между потоками паровой и жидкой фаз. Движущая сила ректификации — отличие фактических (рабочих) концентраций компонентов в паровой фазе от равновесных для данного состава жидкой фазы.
Ректификация = фракционная дистилляция
Ректификация (от лат. rectus — прямой и facio — делаю) — процесс разделения двойных или многокомпонентных смесей за счёт противоточного массообмена между паром и жидкостью.
А не "отбираем легкие фракции, а тяжелые остаются в низу колонны"
В каждый момент времени мы как раз этим и занимаемся, то есть отбираем более легкие фракции по отношению к составу в кубе. Это в процессе ректификации если что.
пс. Если что не тыкаю 
skoff, это не к тебе претензия, если что
Выборочно читаете и по своему интерпретируете.
Я написал, что "словов" таких не бывает.
В контексте того поста, на который я отвечал - я термин указал.
Взял из источника. Прежде чем такое писать я интересуюсь вопросом.
В посте была каша из народных терминов с вольной интерпритацией.
Информация в моем посте - на основе терминов научных. Независимо от того, кто икак их понимает.
skoff, это не к тебе претензия, если что
Здесь притензий ни кто ни кому не предъявляет.
Это сугубо личное восприятие прочитанного через призму личных когнитивных искажений 
Здесь конструктивный обмен объективной информацией. 
Понятно, что на ваш выбор повлиял "прохфесор" ЛехаТ и другие селиваненки...
А подскажите ради расширения кругозора Лёха - это кто ? Наливаненко я тоже не интерисовался сильно , помню он вроде продвигает десятигранку СПН.
В контексте темы выражение "сдвиг по фазе" приобретает строго научное значение, но судя по реакциям, может интерпретироваться весьма вольно 
А подскажите ради расширения кругозора Лёха - это кто
Один из апологетов массового насаждения в умы населения вольного трактования как терминов, так и научных теорий, попутно снабжающий непонятные ему термины собственными. В контексте темы выглядит как имя нарицательное. Заразиться можно и от других носителей. Вероятно разносчиками являются представители купеческого сословия, дабы в маркетинговом порыве и в творческом экстазе ввести в заблуждение подопытных покупателей. Некоторые истово верят в то, о чем вещают, но это сейчас можно уже считать нормой, хотя в фазе активного развития нейросетей будет иметь массовый характер в виду неполноценности последних. В оправдание заблудших можно сказать только то, что многие истово верят в то, о чем говорят. Но в нашем случае вера - это как тот кот с опухшими яйцами по шипованной верхушке забора... В любом случае, каждый может принять ту или иную сторону, хотя это не умаляет их возможность к самостоятельному изучению вопроса.
пс. Ищутся сии персоналии и навязываемая дичь по запросам НУО, ММЦ, СНАББИРОВАНИЕ, ЦП
с 81 по 100 из 184
