1

Тема: Ректификация фруктово-ягодного сырца с сохранением запаха исходника

Эта тема была заведена по причине того, что не получилось охватить вопрос в одной большой теме по моделированию дистиллята, требуются комментарии и объяснения некоторых моментов. Собственно еще потому, что на форуме постоянно появляются вопросы о том, как сохранить аромат исходного сырья в готовом чистом продукте и не нахватать дополнительных примесей и как не получить почти чистый спирт.  Давайте сразу договоримся, что в рамках этого форума мы будем разговаривать о "нашей" "стабильной" конструкции колонны, которая по праву давно уже занимает первое место у любого настоящего винокура, так как это единственное достоверно работающее оборудование с возможностью регулировки разных параметров на свое личное усмотрение, то есть универсальная.

Для начала лирическое отступление

Исходный аромат продукта сохранить практически не возможно. Вы никогда не купите коньяк с запахом изабеллы даже если он сделан полностью из этого сорта.  Да, в нем останутся некоторые нотки исходного продукта, но их будет мало, они будут легкие.  И если вы утверждаете, что купили чачу с запахом изабеллы, я вам верю, но только если этой чаче меньше 1 года, потом она окислится и запах изменится.  Ну а если не изменился - это добавление ароматизатора.  Я сейчас не нагоняю копоти на каких-то там производителей или еще на кого, я говорю о реальном положении дел, почему происходит изменение исходного аромата к более сложному, описано в любом химическом учебнике в главе этерификация или окисление спиртов.  Чуть более подробней о процессе описано в теме Образование  эфиров в процессе дистилляции и ректификации     Нужно еще понимать то, что существуют некоторые эфиры, куда более "стойкие" к присоединению с соседствующими и при их большом количестве запах исходного аромата будет сохраняться долго, но тоже не вечно, так как спирт будет окисляться дальше и образовавшиеся новые эфиры будут соединяться с полученными еще из исходного сырья, образовывая новые ароматы.  Наука эфиров очень сложная и если вам хочется ее изучить подробно, езжайте в Грасс и поступайте в Perfumery School in Grasse.

Не все так плохо как вы сейчас себе подумали, сложные комплексы эфиров дистиллята намного интересней в плане их получения, сохранения и образования из них еще более интересных и сложных, их нужно сохранить. Вариантов сохранения у нас не так и много. Дистилляция с ее дополнительными примесями и ректификация, где фракции можно "раздвинуть" и получить более уникальный и чистый напиток с фантастическим ароматом. Да-да, я опять не шучу, ароматы порой получатся просто фантастические, но для этого надо немного поработать.  Существует масса заблуждений, что ректификация дескать убивает запахи, "обдирает" дистиллят и так далее. Это обман, в первую очередь исходящий от материально заинтересованных лиц, во вторую от их клиентов, так и не ставших винокурами, но потребителями блестящего не работающего как надо железа.

Давайте поговорим предметно, но я буду позволять себе некоторые вольности и отступления, можно даже считать эту тему просто беседой и немного пофлудить в комментариях. Начнем с того, что мы имеем..
Итак, возвращаясь к прошлым темам, нам надо вспомнить, что будущий дистиллят - это подготовка. Подготовка заключается во всяких не требующих больших трудовых ресурсов манипуляциях, приводящих к большому содержанию эфиров в самом сусле.  Например в винограде, это обязательное использование диких дрожжей со всей сопутствующей микрофлорой, окисление сусла во время выдержки, в зерне это и заражение МКБ и дистилляция с дрожжевым осадком и т.д. и т.п.  Ярким примером может послужить рецептура аутентичного ямайского рома, когда емкости с суслом специально заражают массой бактерий генерирующих в процессе жизнедеятельности масляную и другие карбоновые кислоты, которые в итоге прореагируют со спиртами и ром получится с ананасовым ароматом, где главную скрипку играют метилбутират, этилгексаноат, этилбутират,  бутил бутират и аллилгексаноат. Страшно?  Но эти вещества отвечают за запах :)  Не пытайтесь повторить, у вас нет этих культур бактерий и в нашей стране их нет 100%.  То есть, если говорить кратко, нам по идее надо "загадить" сусло чтобы в итоге получить много эфиров, что в корне противоположно теме О приготовлении идеальной браги из сахара  Задача не получить чистый спирт, а получить продукт ректификации с эфирами, то есть совсем даже не чистый спирт, но укладывающийся в нормы по содержанию примесей и желательно не на крайних их значениях, а как минимум на средних, так как лично я не согласен с современными допустимыми нормами по некоторым определенным примесям, и по некоторым соображениям, о которых не буду говорить в паблике. Любителей всяких недоделанных дистилляторов из магазинов я бы хотел сразу предупредить, что эта тема не для вас, ваше оборудование не сможет разделить примеси как это происходит на колоннах и вы скорее всего отравитесь если будете пытаться экспериментировать. Ссылка на вашу тему находится выше, то есть сахар- ваше все..
Так вот, возвращаясь к теме, нам уже на стадии постановки браги надо задуматься о том, чтобы получить побольше эфиров, сохранить их и даже приумножить. 
Буду считать, что тему по первой ссылке вы уже прочитали и поняли, то есть имеем сырец с эфирами и всеми сопутствующими тяжелыми примесями. Из своей личной практики утверждаю достоверно, что чем сильней воняет сырец, тем ближе вы к успеху (если только это не вонь сгоревшего осадка).  Неприятный запах сырца говорит о большом содержании в нем эфиров и карбоновых кислот которые нужно разделить, попутно дав им прореагировать. Я знаю, что в сети вбрасывается масса информации о том, что дескать надо делать сырец с приятными ароматами, но все это опять болтовня материально заинтересованных лиц! Ничего у вас не получится, сырец должен вонять!  Ну или пахнуть... Гоните до воды, собирайте в него все примеси и даже если он будет стоять какое-то время и просто окисляться, тоже в итоге приведет к образованию новых эфиров.

К делу.  У вас есть фруктовый сырец и задача состоит в том чтобы получить чинный дистиллят с клевым ароматом. Как? Да все просто, это обсуждалось на форуме много раз.  Для понимания сути нижеизложенного процесса, обязательно прочтите тему Самозарождение голов в сырце   необходимо создать условия для выделения уже имеющихся эфиров и образования новых в процессе ректификации. Да, если прочитали по ссылке, то вопросы сами исчезнут.    То есть, нам нужно запустить колонну в режиме, когда в ней есть участок в котором находится карбоновая кислота, спирт и отсутствует вода. Этим методом пользуются все когда выделяют головы ставя колонну на много-много часов в пленочном режиме, пока они не отойдут, отбор и мощность никто не прибавляет и отчасти это верно.  Дело в том, что в самом начале при подобных условиях будут отходить самые агрессивные примеси, некоторые примеры процесса можно почитать в теме
Моделирование дистиллята в процесе ректификации на стабильной колонне

В случае сохранения эфиров необходимо запустить колонну в пленочном режиме и точно так же как при получении чистого спирта, сделать минимальный отбор, адекватной и проверенной скоростью которого является диапазон 50-100мл в час. Необходимо собрать самые агрессивные примеси, они обычно имеют очень неприятный запах похожий на стухшие деревяшки, гнилые тряпки и т.п.  Желательно заливать сырец в диапазоне 40-45% так как при более низкой концентрации все эфиры улетят очень быстро вместе с не нужными нам примесями, а при более высокой будет очень тяжело отделить опасные. После чего плавно и ступенчато прибавлять мощность и отбор, но не переходя в режим "предзахлеба" чтобы не обеспечивать колонне максимальное разделение. Также необходимо использовать короткую колонну высотой 1 метр с насадкой имеющей высокую пористость. Таким образом мы запустим процесс не полной ректификации, но сможем с гарантией избавиться от легких опасных примесей и тяжелых сивушных.   
Предлагаю рассмотреть практический пример который можно повторить.  Обращаю ваше внимание, что в примере будет использована колонна диаметром 35мм (33 внутр) высотой насадочной части  1 метр . Можно обратиться к теме
Определение характеристик насадки для ректификационной колонны  Используем в колонне распушенные по всей высоте 4 мочалки, можно 5 (на свой вкус и опыт) То есть, в среднем это 60 граммов скруббера занимающего в отрезке колонны 1 метр, точную пористость можно посчитать по ссылке выше.  Для примера и упрощения расчетов можно взять 10 литров сырца 45% то есть, 4500мл АС где под АС будем считать не идеальный дистиллят 100%, а тот, что отбираем впроцессе даже если он будет 94%. Итак, имея некий эмпирический опыт и основываясь адекватной информацией из темы Химические анализы дистиллятов, спирта и других напитков можно точно сказать, что все эфиры и головы содержатся в первых 10-12% АС.  То есть, наш интерес заключается в первых 10% АС но с условием, что мы уложимся в нормы.   Для этого предлагаю поступить следующим образом.   Первые 10% отбора "раскроить" на фракции, нужно кстати подметить, что фракций там будет много мелких и все покажет термометр, но проще просто поделить.  Запускаем колонну и прогреваем ее минут 10...  Для разделения первой "головной фракции"  а если точнее ЭАФ, делим ее на 3-4 части, ну пусть будет на 4, там все по месту и по запаху решается.  450мл:4= 112... пусть будет 120.   Первые 120мл собираем максимально аккуратно на маленькой скорости 100мл/ч в пленочном режиме, после чего прибавляем 100% скорости от первой и собираем следующую часть 200мл/ч , третью часть собираем 300мл/ч  скорости и четвертую 400  . То есть, если начали собирать при скорости 100мл/час, четвертая часть собирается при скорости 400мл/час... и все это в пленочном режиме.  После чего колонна запускается в промежуточном режиме, это когда нет предзахлеба, но она шумит и процесс ректификации в  ней происходит, прибавляется отбор до 800мл/ч и отбирается еще 40% АС... то есть, половина дистиллята собирается так, что часть эфиров по нему просто размазывается, так как мы создали плохие условия для разделения, но достаточные для избавления от агрессивных примесей.  Некоторые наши экспериментаторы даже 1200мл на  такой трубе собирали, но я бы притормозил.    Вторая половина АС собирается уже в предзахлебе или как вы ее обычно собираете, все эфиры будут в первой половине погона, а в конце нужно быть аккуратней, обычно последних 15% АС стоит ожидать прихода хвоста, потому нужно ужимать отбор и при малейшем признаке отказываться от  отжима спирта в общую емкость, так как буквально несколько капель хвоста могут испортить всю картинку которую вы так долго "рисовали".    На выходе получится примерно следующая история...  в первых 120мл будет траур всего мира, можно все сразу вылить в раковину или оставить на мангал. Во вторых 120 есть высокая вероятность получения хороших эфиров, но притормозите и отложите решение по этой части на будущее. В третьей части уже будут довольно чистые эфиры, но опять решать только вам а в четвертой уже будет достаточно приятно.  Также, в первом литре спирта тоже будет достаточно много эфиров и они все будут уже ровненькие и гладкие, и так с каждым литром их концентрация будет уменьшаться, то есть на третьем литре будет практически чистый спирт.    После ректификации не торопитесь все перенюхивать, оставьте все надень-другой.   Нюхать фракции надо разбавляя, то есть взять 20мл чистой воды без запаха и капнуть в нее 3мл полученной фракции, перемешать, дать выскочить парам спирта и только потом нюхать. Каждый раз емкость в  которой нюхаете, должна быть хорошо промыта от запаха прошлой фракции. Еще раз - нюхать только разбавляя раз в 7-10!  Только так вы сможете почувствовать реальный аромат без эффекта спиртового удара по носу.

Тема сумбурная, я предупреждал, так что не стесняйтесь в выражениях и комментируйте...

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.

2

Re: Ректификация фруктово-ягодного сырца с сохранением запаха исходника

Когда я пробовал перегонять яблочный СС в попытке сделать кальвадос, кажется поймал аромат исходника, но т.к. дело было еще с бражной колонной, а опыта 0, то видимо хватанул неизбежных хвостов, дистиллят положил в боченок.
В общем, мне не понравилось, резкость какаяьо непонятная.. хотя яблочко было во вкусе и аромате.
В итоге разбавил потом водой до 17-18%, и залил в два боченка 5-ти литровых для сохранения боченков. Так и стоит. Весной по приезду будет год, не знаю что получится, может боченки запорю, а может.. получится что то типа "душистой воды" для последующего разбавления фруктового дистиллята.
Еще, прочитав статью, хотел бы уточнить влияние крепости СС при перегонке на разделение фракций.
Наиболее частые советы гнать при 30% спиртуозности. Насколько у меня уложилось в голове, 40% примерно - это некая граница, ниже которой изики остаются ближе к хвостам, и чуем мы их в конце погона, если выше, то они норовят вылететь с головами..
Как бы уточнить этот момент, или пнуть в сторону, где почитать.. :)

"Алкоголь, друзья, не помогает, а приносит вред! Он пагубно действует на рассудок, и губит зрение!"(с)Лимонадный Джо
Ваяем медную колонну 35мм/1400 с вертикальным дефлегматором.
Это вам не Таити!

3

Re: Ректификация фруктово-ягодного сырца с сохранением запаха исходника

«Производство спиртных напитков» А.К. Дорош и В.Л. Лысенко. Книга такая, там глава коэффициент ректификации.

"Легко подняться с грязи в князи,
но должен помнить каждый князь,
что князь не вечен, вечна грязь. " (с)

4

Re: Ректификация фруктово-ягодного сырца с сохранением запаха исходника

Иван, большое спасибо за твой труд.
Твои публикации всегда интересно, легко и доступно изложены.
Но вот сколько ни гнал я на колонне ну не вижу я термометром головы, ну хоть убейся. И тем более носом не отличить. Да, вначале откровенная жесть идёт, но спустя 150 мл почти не отличить.
СС 45-50% разбавляю водой 1/2, в куб заливаю и далее "по учебнику". Выходит СС не разбавлять? Или я что-то промаргал по тексту?

5

Re: Ректификация фруктово-ягодного сырца с сохранением запаха исходника

bubble-gum ©:

Насколько у меня уложилось в голове, 40% примерно - это некая граница, ниже которой изики остаются ближе к хвостам, и чуем мы их в конце погона, если выше, то они норовят вылететь с головами..

В точности наоборот.

bubble-gum ©:

хотел бы уточнить влияние крепости СС при перегонке на разделение фракций.

Гугли - "коэффициент ректификации"

Moonshiner ©:

СС 45-50% разбавляю водой 1/2, в куб заливаю и далее "по учебнику". Выходит СС не разбавлять? Или я что-то промаргал по тексту?

Иван поправит, если что не так...
Вот это - ключевые моменты:

Иван ©:

Желательно заливать сырец в диапазоне 40-45% так как при более низкой концентрации все эфиры улетят очень быстро вместе с не нужными нам примесями, а при более высокой будет очень тяжело отделить опасные.

Иван ©:

плавно и ступенчато прибавлять мощность и отбор, но не переходя в режим "предзахлеба" чтобы не обеспечивать колонне максимальное разделение.

Смотрим таблицу ректификации. Это не полная таблица. Просто здесь наглядно видно поведение изоамилола.

Таблица нужна нам только для примерного понимания, что вылетает из колонны и при какой спиртуозности.   Ибо на практике не все так просто. К тому же таблица более верна для дистилляции прямым перегоном.
Но все же.
Чем меньше крепость СС, тем больше изик стремится вылететь из куба вместе с головами. И наоборот.
А у нас задача собрать максимум эфиров в первой половине перегона. Пока спирта в кубе много. Пока изик спокойно сидит внизу и не лезет в отбор. 
Если мы это будем делать на СС низкой спиртуозности, например на 20-25% СС, то изик полетит в отбор вместе со всеми нашими вкусняшками и эфирами. Мы просто не сможем отделить его от эфиров, т.к. отбор повышенный, разделение слабое.

  • коэффициент ректификации.gif
    size: 45.19Кб type: gif

6

Re: Ректификация фруктово-ягодного сырца с сохранением запаха исходника

avk676 ©:

на 20-25% СС, то изик полетит в отбор вместе со всеми нашими вкусняшками и эфирами.

Я так понимаю, это справедливо только для простой дистилляции. Потому, что я очень часто перегонял на рк сс с крепостью 20-25%, изик был в хвостах.

Homo est mundi pars

7

Re: Ректификация фруктово-ягодного сырца с сохранением запаха исходника

bubble-gum, смотри. Сивуха имеет коэфф. рект. 1 в диапазоне 40-50% спиртуозности. Это значит, что в этом "месте" будет максимальная концентрация. В самом начале 2-го перегона это куб, позже- флегма в нижней части колонны. Но это не говорит о том, что ее больше нигде нет. Выше и ниже этого места она тоже будет, но в меньшей концентрации. Поэтому при прямом перегоне 30% СС, и тем более браги, она больше стремится вверх, в головы. Но медленнее настоящих голов, которые всегда имеют коэффициент больше 1, и концентрируются в отборе (стакане), а если точнее, то в паровой фазе верхней точки колонны. В реальности все сложнее, т.к. есть азеотропы. И коэф. справедливы для тройной системы, и еще на них влияет концентрация примеси в данной точке.

Musha ring dum a doo dum a da
There's whiskey in the jar

8

Re: Ректификация фруктово-ягодного сырца с сохранением запаха исходника

Moonshiner ©:

Но вот сколько ни гнал я на колонне ну не вижу я термометром головы, ну хоть убейся.

А каким термометром пользуешься? Я датчиком DS совместно с ТемпМетром. На графике отлично видно. Меняется температура от нескольких сотых до нескольких десятых градуса. Например, отобрал первые 100мл. На графике начинает проскакивать пила. Т.е. кратковременно повышается температура на верхнем датчике. Потом пила все чаще. И в конце концов появляется новое, уже более высокое значение температуры. На моей колонне так происходит примерно 2-3 раза. До начала отбора тела.
Значит состав голов меняется. Уходят самые низкокипящие фракции, на их место подходят более высококипящие.

9

Re: Ректификация фруктово-ягодного сырца с сохранением запаха исходника

Danil, вот я о том же..
Кажется, надо всетаки навести порядок в терминологии.
Что есть изик, что есть сивуха, что есть хвосты и вонючерсы? Давайте или пользоваться научной терминологией, или дадим конкретное определение  тем же вонючерсам.
Я тоже ловил вонючерсы в конце погона при крепости сс 30%.
Для моего субьективного нюха это было от паленой резины до кариеса. При этом головы первые 50-70 мл. для меня был запах от ацетона до 646 растворителя. Потом сходило на нет.
Когда коллеги делятся результатами погона,  некоторые говорят - "вонючие хвосты".. И что это в их понимании?
Происходит путаница в неокрепших мозгах типа моего, и вот avk676 сказал, что мое высказывание " в точности наоборот" :D

"Алкоголь, друзья, не помогает, а приносит вред! Он пагубно действует на рассудок, и губит зрение!"(с)Лимонадный Джо
Ваяем медную колонну 35мм/1400 с вертикальным дефлегматором.
Это вам не Таити!

10

Re: Ректификация фруктово-ягодного сырца с сохранением запаха исходника

Печкин ©:

А каким термометром пользуешься?

Термомерт типа ТР-101.
Хвосты четко вижу. А головы вообще мимо. Ориентируюсь исключительно на объем исходного СС.
И не важно какой СС, из зерна или фруктов.

11

Re: Ректификация фруктово-ягодного сырца с сохранением запаха исходника

Moonshiner ©:

ТР-101.

Давно уже пора на ds18b20 переходить. Хотя бы темпметер собрать, там всего 3 проводочка скрутить. Там, ведь, и сигнализацию можно включить. Намного удобней будет и точней.

Homo est mundi pars

12

Re: Ректификация фруктово-ягодного сырца с сохранением запаха исходника

Вот говорим об одном и том же. Но разными словами.

Danil ©:

это справедливо только для простой дистилляции.

В основном - да. Артем написал об этом:

Artem.SHitov ©:

при прямом перегоне 30% СС, и тем более браги, она больше стремится вверх, в головы.

bubble-gum ©:

Что есть изик, что есть сивуха, что есть хвосты и вонючерсы?

Илья, мы уходим в дебри. Причем, я думаю, ответ на свой вопрос ты и сам знаешь.
"Сивуха", "хвосты" - сборное понятие для хвостовых спиртов, в основном это изоамиловый, бутиловый, изобутиловый и пропиловый. Самый вонючий - изоамиловый, о нем и говорим. А так как здесь речь о фруктах, то нам, в принципе, никакие хвостовые фракции не нужны.

Danil ©:

я очень часто перегонял на рк сс с крепостью 20-25%, изик был в хвостах.

bubble-gum ©:

Я тоже ловил вонючерсы в конце погона при крепости сс 30%.

Все правильно. Так и будет. А как иначе? Если только так делать.

На дистилляторе все летит скопом, сначала больше одного компонента, но меньше другого. Но все равно все вместе. Играясь спиртуозностью, мы можем чуть увеличить или уменьшить концентрацию этих компонентов. Согласно коэффициенту ректификации. Разделить - не сможем.
На колонне - меняя режимы работы колонны, мы размазываем ту или иную фракцию по перегону.
В данной теме, увеличив спиртуозность СС и уменьшив разделение в первой половине:
1.Вытаскиваем все эфиры в первой половине перегона, не давая им сконцентрироваться в головах.
2.Гарантированно отодвигаем начало хвостовой фракции. Спокойно уменьшаем разделение (увеличив отбор и держа колонну чуть выше пленочного) .

Не воспримите ниженаписанное как "умничание". Напишу как я это понимаю. В трех пунктах изложу весь процесс перегонки:

1. Отобрали головы. На пленочном, с минимальном отбором. Так? Получили большую концентрацию метилового спирта, уксусный альдегид, немного ядовитых эфиров. Ну и немного этанола.
2. Увеличили скорость отбора, чуть уменьшили разделение. И вот тут важно. Чем меньше разделение, тем больше мы зависим от коэффициента ректификации. Т.е. будет у нас СС 10% - в отбор полезут не только нужные нам эфиры с  этанолом, но и частично хвостовые фракции. Ну а при СС 40-45%, шансов у хвостовых фракциях в первой половине отбора мало. Пока спиртуозность высокая в кубе.
3. Ну а далее вторая половина перегона. Спиртуозность в кубе падает, концентрация этанола тоже. Хвостовые стремятся вверх. Ужимаем отбор, увеличиваем разделение, отжимаем спирт.

13

Re: Ректификация фруктово-ягодного сырца с сохранением запаха исходника

В общем, это просто надо взять и сделать.
У меня в голову доходит лучше, если руками помогаешь :)

"Алкоголь, друзья, не помогает, а приносит вред! Он пагубно действует на рассудок, и губит зрение!"(с)Лимонадный Джо
Ваяем медную колонну 35мм/1400 с вертикальным дефлегматором.
Это вам не Таити!

14

Re: Ректификация фруктово-ягодного сырца с сохранением запаха исходника

Danil ©:

Давно уже пора на ds18b20 переходить.

я в этом не шарю. И сигналку мне особо не к чему. Колонна стабильно пашет как часы.
Вот свисток на трубку я бы поставил, а то в начале бывает выкидывает вонючку, когда зазиваешся

15

Re: Ректификация фруктово-ягодного сырца с сохранением запаха исходника

Иван ©:

Желательно заливать сырец в диапазоне 40-45%

Вот Иван озадачил. Фрукты гоню до воды(5-10%), на выходе 30%. Что мне делать, что бы получить 40-45%? Делать второй перегон или делать аппарат с укреплением?

16

Re: Ректификация фруктово-ягодного сырца с сохранением запаха исходника

Четланин ©:

или делать аппарат с укреплением?

Или.

Moonshiner ©:

а то в начале бывает выкидывает вонючку,

Вначале дышать должна точно и это нормально.

Алкоголь не помогает найти ответ,
он помогает забыть вопрос!

17

Re: Ректификация фруктово-ягодного сырца с сохранением запаха исходника

Danil ©:

на ds18b20 переходить.

Вопрос не в термометре, а в показаниях. Получается, что у Moonshiner нет такой концентрации голов, чтоб на температуре сказывалась.

Musha ring dum a doo dum a da
There's whiskey in the jar

18

Re: Ректификация фруктово-ягодного сырца с сохранением запаха исходника

Artem.SHitov ©:

нет такой концентрации голов, чтоб на температуре сказывалась.

Или нет стабилизации и градиента.

Алкоголь – он как оружие. В умелых и правильных руках - приносит пользу. В руках идиота – опасность.

19

Re: Ректификация фруктово-ягодного сырца с сохранением запаха исходника

В этом году так получилось , что яблочный сс простоял примерно 1.5 месяца до перегонки. Колонна 0,5м наполненная пружинками из нержавейки, продувалась легко почти без сопротивления. Процесс шел как всегда, головы ( 4 части). СС был 37%. Основную часть отгонял до момента пока термометр в нижней части колонны не мог удерживать начальную температуру . На следующий день развел получившийся продукт и через три дня примерно попробовал.
Иван, тут вы были на 100% правы про выдержку сс после перегона. Аромат и вкус получившегося напитка меня поразил.

20

Re: Ректификация фруктово-ягодного сырца с сохранением запаха исходника

Artem.SHitov ©:

Получается, что у Moonshiner нет такой концентрации голов, чтоб на температуре сказывалась.

А он точно про фрукты? Я не увидел. А так-то да, я на сахарно-зерновой, да ещё и при перегоне на СС отобрав первые 50 мл, тоже изменений не вижу. Отбираю 0,7-0,9 голов за ночь, температура (и то не всегда) вырастает на 0,1 градус.
А вот на фруктах, бывает и 0,5 - 0,6.

Винокурня Аркадия
---
До седин я у жизни хожу в подмастерьях,
Все еще не зачислен в разряд мастеров... (c)

21

Re: Ректификация фруктово-ягодного сырца с сохранением запаха исходника

alex5sh ©:

Или нет стабилизации и градиента.

Вроде про верхний градусник разговор.

Аркадий ©:

А он точно про фрукты? Я не увидел.

Moonshiner ©:

И не важно какой СС, из зерна или фруктов.

Аркадий, у меня тоже на солоде изменений практически никогда нет

Musha ring dum a doo dum a da
There's whiskey in the jar

22

Re: Ректификация фруктово-ягодного сырца с сохранением запаха исходника

Artem.SHitov, пардон, не углядел  *HI*

Винокурня Аркадия
---
До седин я у жизни хожу в подмастерьях,
Все еще не зачислен в разряд мастеров... (c)

23

Re: Ректификация фруктово-ягодного сырца с сохранением запаха исходника

Artem.SHitov ©:

Вроде про верхний градусник разговор

Так вроде через верхний тоже фракции по порядку проходят. Это и видно по нему, когда температура ступеньками увеличивается. Или нет?

Алкоголь – он как оружие. В умелых и правильных руках - приносит пользу. В руках идиота – опасность.

24

Re: Ректификация фруктово-ягодного сырца с сохранением запаха исходника

bubble-gum ©:

Еще, прочитав статью, хотел бы уточнить влияние крепости СС при перегонке на разделение фракций.
Наиболее частые советы гнать при 30% спиртуозности.

Так советуют продавцы плохих аппаратов с хреновым разделением, чтобы покупатели не сразу и не часто слепли от метанола.

bubble-gum ©:

Насколько у меня уложилось в голове, 40% примерно - это некая граница, ниже которой изики остаются ближе к хвостам, и чуем мы их в конце погона, если выше, то они норовят вылететь с головами..

Даже если у тебя в кубе осталось 10% спирта, то в колонне его... в том же метре 35й трубы болтается больше 600мл и пока в колонне сохраняется концентрация этанола, изики не полетят в отбор.  От концентрации сильно зависит и от ФЧ.

Gnom ©:

«Производство спиртных напитков» А.К. Дорош и В.Л. Лысенко. Книга такая, там глава коэффициент ректификации.

Только как теоретическая литература, так как нам не известны точные концентрации примесей.

Moonshiner ©:

СС 45-50% разбавляю водой 1/2, в куб заливаю и далее "по учебнику". Выходит СС не разбавлять?

Смотря какая задача стоит, в рамках конкретного обсуждения не нужно разбавлять.

Danil ©:

Я так понимаю, это справедливо только для простой дистилляции. Потому, что я очень часто перегонял на рк сс с крепостью 20-25%, изик был в хвостах.

Изик всегда будет в хвостах пока достаточно количество этанола в трубе

Четланин ©:

Вот Иван озадачил. Фрукты гоню до воды(5-10%), на выходе 30%. Что мне делать, что бы получить 40-45%? Делать второй перегон или делать аппарат с укреплением?

У меня в среднем 45% получается весь СС и беру до воды.  Первая ссылка в теме.

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.

25

Re: Ректификация фруктово-ягодного сырца с сохранением запаха исходника

alex5sh ©:

Или нет?

У меня всегда температура растет. От 0.1 до 0.7(один раз такое было)

Homo est mundi pars