701

Re: Некоторые моменты ректификации на стабильной колонне

kvic, Не туда меня понесло, ничего это не дает. Пусть будет 3,5 мл/сек, сечение восьмимиллиметрового возврата = 0,5 см2. Что дальше? Будет заполнять этот объем возврат полностью или нет?

Artem.SHitov пишет:

счетчики потока не нужны, можно довольно точно узнать расход флегмы, зная спиртуозность на выходе.

Артем, нужно у тебя несколько уроков взять по теоретическим расчетам.  *RUS*

702 (2018-02-13 11:25:43 отредактировано Андрей М)

Re: Некоторые моменты ректификации на стабильной колонне

Димон пишет:

Ну хотя бы потому, что у меня трубка возврата ну никак не заполняется полностью, пока флегма не поднимется в колонне до среза возврата.

В какой-то из тем уже поднимал этот вопрос. Если сечения трубки возврата не хватает для обслуживания дефа - трубку надо увеличить т.к. нет смысла притормаживать возврат принудительно. Если хватает - она и должна заполняться только, когда уровень флегмы будет около нижнего среза.
У меня 42 колонна с диоптром под головой. Диоптр не набит насадкой. Экспериментов проводил с разными насадками много. Для себя определился так: в пленочном режиме колонна _ДОЛЖНА_ производить дистиллят более 93% на отборе около 250 млл/час (зависит от сечения) - это говорит о том, что насадки в колонне достаточно. Потом доводим до захлеба и стабилизируем колонну уже в нем. Открываем краник полностью - в отборе опять должно быть не менее 93%, это говорит о том, что флегма не тормозится насадкой и тяжелые фракции успевают возвращаться. На моей колонне мощность захлеба 1.6-1.8к на ТЭНе и процентов на 20 больше на индукции

добавлю: затык возврата тяжелых фракций чаще всего связан с какой-то конкретной "перезапрессованной" частью насадки, поэтому каждую мочалку раскатываю в валик приблизительно под диаметр колонны (что-бы не вываливалось) и шомполом задвигаю на место по одной до начала сопротивления предыдущей.

703 (2018-02-13 11:16:20 отредактировано )

Re: Некоторые моменты ректификации на стабильной колонне

al пишет:

Димон, Piper, вот тут , правда может не сразу видно.

Не вполне понятно, насколько высоко поднимается уровень флегмы над насадкой. У меня есть устойцивое ощущение, что он "затыкает" трубку возврата и уровень в стакане отбора - это, на самом деле, примерно уровень флегмы в царге.

Андрей М пишет:

Если сечения трубки возврата не хватает для обслуживания дефа - трубку надо увеличить т.к. нет смысла притормаживать возврат принудительно. Если хватает - она и должна заполняться только, когда уровень флегмы будет около нижнего среза.

Тоже так думаю на основании наблюдения за диоптром в сходной конфигурации.

704

Re: Некоторые моменты ректификации на стабильной колонне

Андрей М пишет:

Если сечения трубки возврата не хватает для обслуживания дефа - трубку надо увеличить т.к. нет смысла притормаживать возврат принудительно. Если хватает - она и должна заполняться только, когда уровень флегмы будет около нижнего среза.

Абсолютно верно.

705

Re: Некоторые моменты ректификации на стабильной колонне

alex5sh пишет:

Alex.bcn, объясни пожалуйста, в чем разница этих двух режимов?

Коллеги уже подытожили разговор, Артем подчеркнул, что в домашних условиях, распределить определенный "режим" по царге трудно, и вообще, в некоторых ситуациях этого и не нужно.

Не с целью поспорить, а с целью сопоставить теорию с практикой, скажу свое видение.
Во-первых, режимы стабильной колонны - это не режимы духовки!, где можно тумблером изменить нижний нагрев на верхней, или гриль - и все сразу подрумянилось. Режим от режима переходит плавно и не всегда между ними можно увидеть границу. Давайте вспомним, что все процессы ТМО проходят в царге, а голова как индикатор.

Ну о пленочном якобы все ясно, опускаем его. И, раз вы так хотите, то о диоптрах не говорю, чтобы спалось лучше, потому включаем воображение. Итак, имеем настроен пленочный режим - флегма, в виде тонкой пленки, неспешно стекает вниз по насадке, контактируя с поднимающимся паром. Представили? Идиллия... Плавно добавляем мощности - толщина пленки будет расти, скорость потока будет увеличиваться, пока пар, который поднимается вверх по царге, не начнет сдувать флегму, образуя брызги. Вот вам и следующий режим - промежуточный. Этот режим не будет отличаться в "голове" никак от предыдущего. В колонне тоже будет "тишина". !Поэтому здесь, не до конца понимая процессы, можно спутать эти режимы!
Далее добавляем мощности. Флегмы становится все больше и больше, скорость пара растет, все начинает бурлить, насадка выполняет роль "держателя", а не "площади обмена" - плавно переходим в следующий режим - турбулентный - ТМО в котором уже проходит между "пузырями" пара и "брызгами" зависшей флегмы. Определяющим фактором здесь являются объемы этих самых "пузырей" и "брызг". В данном режиме объемы их будут больше, чем в следующем, так и общая площадь контакта их будет меньше, что собственно и отличает эти два режима. Трубка возврата не будет заполнена полностью, но в колонне будем слышать эти процессы - будет шум.
Еще добавляем мощность, до тех пор, пока достигнем равновесия образования пара и возврата флегмы, максимально возможного, в конкретной модели РК (у каждого своя), до покидания ее границ. Вот и предзахлеб. Разница от предыдущего режима - будет "более тесный" контакт пара с флегмой, за счет интенсивного перемешивания, объемы "пузырей" и "брызг" будут меньше - ТМО лучше. Трубка возврата однозначно будет заполнена полностью, соглашусь, что "подпирающая" сила процессов здесь тоже играет роль.
В моем случае заполнить трубку, с внутренним диаметром 8 мм, не составляет никакого труда.

Это мое видение процессов изнутри, не нужно это принимать за догму. Просто на данном этапе учусь (практикую) фруктовые дистилляты и, чтобы извлечь что-то ароматное, можно руководствоваться не только ФЧ (скоростью отбора), а и режимами.

Пиво — интеллектуальный напиток. Какая досада, что его пьет так много идиотов.

706

Re: Некоторые моменты ректификации на стабильной колонне

Alex.bcn пишет:

В моем случае заполнить трубку, с внутренним диаметром 8 мм, не составляет никакого труда.

Алекс, а ты диоптр поставил уже? Если возможно, засними плз заполненную трубку возврата в совокупности с видимой верхней границей флегмы в диоптре.

707

Re: Некоторые моменты ректификации на стабильной колонне

Димон пишет:

Алекс, а ты диоптр поставил уже?

Стабильная МРК 35/1500 ВД

Димон пишет:

Если возможно, засними плз заполненную трубку возврата в совокупности с видимой верхней границей флегмы в диоптре.

Ок

Пиво — интеллектуальный напиток. Какая досада, что его пьет так много идиотов.