281

Re: Некоторые моменты ректификации на стабильной колонне

babis303 ©:

на предзахлёбе почему имеем максимальное разделение?

Вот выкладывал видео в различных режимах. Комплект оборудования для самогоноварения
При предзахлебе флегмы в царге (смотри в диоптре) много и пар пробулькивает прямо через флегму. Т.е. контактирует каждый пузырек пара. И трубка возврата флегмы заполнена полностью, т.е. возврата флегмы в разы больше, чем отбор.
В пленочном режиме флегмы в царге меньше, контакт пузырьков с флегмой меньше. Трубка возврата наполнена частично. Отношение возврата к отбору меньше, как следствие и разделение меньше.

Алкоголь не помогает найти ответ,
он помогает забыть вопрос!

282

Re: Некоторые моменты ректификации на стабильной колонне

al ©:

И трубка возврата флегмы заполнена полностью, т.е. возврата флегмы в разы больше, чем отбор.

По-моему, одно из другого не следует.
Заполненность трубки возврата не означает большого потока через нее - просто течь некуда в предзахлебе.
А количество возврата определяется рассеиваемой мощностью и отбором, как мне кажется (если режим установившийся).

283

Re: Некоторые моменты ректификации на стабильной колонне

Piper ©:

По-моему, одно из другого не следует.

Видео посмотрите, там все наглядно. Чем больше мощность, тем пара образуется больше и флегмы конденсируется больше.
Трубка возврата, в зависимости от наполняемости стакана отбора пропускает различный объем флегмы. Если флегме некуда будет деваться, то это захлеб и пар выдавит ее через трубку связи с атмосферой.

Алкоголь не помогает найти ответ,
он помогает забыть вопрос!

284

Re: Некоторые моменты ректификации на стабильной колонне

Piper ©:

А количество возврата определяется рассеиваемой мощностью и отбором,

Количество возврата конечно зависит от мощности (испарения в кубе и накопления флегмы в царге), но ещё и от пропускной способности системы, от её высоты, от атмосферного давления и даже от силы гравитации.  В высокогорье система будет себя вести иначе.

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.
Регистрация на форуме отключает почти всю рекламу.

285

Re: Некоторые моменты ректификации на стабильной колонне

Artem.SHitov ©:

Потому, что в эмульгационном режиме тепломассообмен происходит в объеме. Т.е. насадка затоплена флегмой, а пар прорывается через жидкость. По всех остальных случаях- ТМО на поверхности пленки флегмы, соответственно чем тоньше пленка при сохранении площади, тем круче разделение.

al ©:

При предзахлебе флегмы в царге (смотри в диоптре) много и пар пробулькивает прямо через флегму. Т.е. контактирует каждый пузырек пара. И трубка возврата флегмы заполнена полностью, т.е. возврата флегмы в разы больше, чем отбор.
В пленочном режиме флегмы в царге меньше, контакт пузырьков с флегмой меньше. Трубка возврата наполнена частично. Отношение возврата к отбору меньше, как следствие и разделение меньше.

Объясните, если можно, почему головную фракцию отбирают в плёночном, а не эмульгационном режиме (предзахлёбе) при котором разделение лучше? Или я чего то перепутал?

286

Re: Некоторые моменты ректификации на стабильной колонне

RomanZ, при отборе голов ФЧ стремится к бесконечности, а разделительная способность колонны- к максимально возможной. Отбираем на пленочном, как минимум чтобы не палить лишнюю электроэнергию.

Musha ring dum a doo dum a da
There's whiskey in the jar

287

Re: Некоторые моменты ректификации на стабильной колонне

RomanZ,  предзахлеб организовать при столь малом отборе сложно. Все же есть дестабилизирующие факторы. А разница в фч  уже не будет столь существенной для разделения, т.е. соотношение объема возврата к капле в секунду все равно очень большИм остается. .

Алкоголь не помогает найти ответ,
он помогает забыть вопрос!

288 (2017-02-13 13:16:05 отредактировано Фортуна)

Re: Некоторые моменты ректификации на стабильной колонне

Вчера работала колонна на 18 литрах 30% СС сахара. Дополнительно к царге с шестью мочалками, на которой получал 96% спирт, вставил одну мочалку в 20-ти сантиметровый патрубок на крышке куба

Головы - в плёночном 100 мл\час, 145 вольт, тело - предзахлёб 750-800 мл\час, 160 вольт.
Думал, что за счёт дополнительной мочалки крепость спирта подниму выше 96%, ага, щас....
Вышло ровно 5 литров 95,5% тела, плюс 325 мл. голов. Кроме того, при подходе хвоста датчик 2\3 показывал ровно, а по пару - скачок был.

Так и жал до конца погона, увеличивая напряжение, снижая отбор и ориентируясь на верхний.
Нижний даже не дёрнулся, кода хвост полез.
Объяснение этим явлениям пока не нахожу.
Утром жена вилки уронила и споткнулась с коробками ёлочных игрушек.... У коллег тут аварии были....Мистика....

РК из фитингов 1.1\4" в теме Бражная колонна без сварки

289

Re: Некоторые моменты ректификации на стабильной колонне

Фортуна, точно... - мистика!  :D
Зато на нижнем температура выше - как и положено!  *OK*

290

Re: Некоторые моменты ректификации на стабильной колонне

Фортуна ©:

У коллег тут аварии были....Мистика....

+1 - у меня в субботу потекло в месте сварки трубки возврата - пришлось отменить погон до следующего раза...

291

Re: Некоторые моменты ректификации на стабильной колонне

Фортуна ©:

Объяснение этим явлениям пока не нахожу.

Так я же говорил, что программа глючная... возможно она вообще в тот момент датчик потеряла, но автор что-то намудрил чтоб они как бы висели... 

Что-то выходные у всех аварийные... точно мистика :)

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.
Регистрация на форуме отключает почти всю рекламу.

292

Re: Некоторые моменты ректификации на стабильной колонне

Здравствуйте.
Есть вопрос по работе колонны и полученному продукту.
Вводные данные:
Колонна Ф28мм, как у Artem.SHitov, отличия - трубка возврата флегмы Ф10, высота насадочной части 850мм, насадка - нержавеющая сетка из проволоки 0.35 мм и ячеей 2.8мм, свернутая в рулон.
Емкость бака 9л.
Разогрев на газавой плите, примерно 800-900 Ватт.
Второй перегон, объем сырца 5.7л, содержание спирта 56%.
(сахарная брага с  дробленым зерном ржи и пшеницы.)

Начальная температура 78.4 градуса.
Отбор голов около 90мл/ч, 500мл.
Температура 78.8 градуса
Отбор тела около 360мл/ч, 2л.
Температура 78,8 градуса
Отбор тела около 150мл/ч, 250мл.
Температура 79.0 градуса.
Отбор прекращен.
Температура воды на выходе - 50 - 60 градусов.
Уровень флегмы весь погон стабилен, на уровне трубки возврата.

Получен продукт крепосьтю 94.5%
Расчетное фч, при отборе тела 6.

Собственно вопросы:
Получилась ли при таких условиях ректификация?
Из-за чего содержание спирта ниже 96%?
Заранее спасибо.

293 (2017-02-17 00:19:33 отредактировано )

Re: Некоторые моменты ректификации на стабильной колонне

Abezze ©:

Получилась ли при таких условиях ректификация?

Частичная.

Abezze ©:

Из-за чего содержание спирта ниже 96%?

Маленькое кол-во ТТ.
Уже второй человек за сегодня с моей колонной мучается. Пожалуй надо первое сообщение темы отредактировать.
Там вообще-то в 7 посте написано, что 95% она на выходе дает в моей конфигурации.

Не могу отредактировать за сроком давности

Musha ring dum a doo dum a da
There's whiskey in the jar

294

Re: Некоторые моменты ректификации на стабильной колонне

Artem.SHitov ©:

Маленькое кол-во ТТ.
Уже второй человек за сегодня с моей колонной мучается. Пожалуй надо первое сообщение темы отредактировать.
Там вообще-то в 7 посте написано, что 95% она на выходе дает в моей конфигурации.

Не могу отредактировать за сроком давности

Так я не мучаюсь :). Эту тему читал, по ней, собственно, и делал колонну.
Как я понимаю, повысив мощность нагрева и плотность насадки можно получить более чистый и, следовательно, более  крепкий продукт на выходе, так?

295

Re: Некоторые моменты ректификации на стабильной колонне

Abezze, из моего опыта выяснилось, что в пленочном режиме отбор 360 мл/ч даже на трубе 35 мм - очень много. Нужно ловить предзахлеб..

________________________

296

Re: Некоторые моменты ректификации на стабильной колонне

cern ©:

Abezze, из моего опыта выяснилось, что в пленочном режиме отбор 360 мл/ч даже на трубе 35 мм - очень много. Нужно ловить предзахлеб..

Как альтернатива - увеличение высоты. Хотя это, конечно, неправильный путь.

Удиви печень - выпей воды!  ;)

297

Re: Некоторые моменты ректификации на стабильной колонне

_Михалыч, думаю при отборе 360 мл/ч на 28 трубе в пленочном режиме, удлиннение царги не сильно спасет. Нужно либо отбор уменьшать, либо предзахлеб ловить...

________________________

298

Re: Некоторые моменты ректификации на стабильной колонне

Тем не менее есть постулат: чем выше колонна - тем лучше разделение.
Abezze, три момента, которым бы я уделил внимание:
конфигурация колонны (высота, объём насадки),
режим работы колонны (в плёночном режиме - головы, в предзахлёбном - тело),
спиртуозность СС при ректификации - недавно обсуждали (Вадим П, если мне память не изменяет, на своей короткой колонне вообще до 20% разводит).

299

Re: Некоторые моменты ректификации на стабильной колонне

Abezze, а зачем на сахарной так много голов забирать?

IGAN, в том же обсуждении, вроде, пришли к тому, что сильное разведение облегчает вылет голов. А с точки зрения разделения - наоборот, с самого начала одну тарелку отрезаем...

300 (2017-02-17 09:23:23 отредактировано Abezze)

Re: Некоторые моменты ректификации на стабильной колонне

Всем спасибо за ответы.

По высоте ограничен высотой потолка.
Такое количество голов из-за зерна в браге, хотя, судя по запаху можно и поменьше.
Предзахлеб на текущей мощности с этой насадкой поймать не получается.
В целом направление поиска понятно,  буду искать предзахлеб. :)