281 Ответ от 10delta

  • 10delta
  • 10delta
  • Профессионал
  • Оффлайн

Re: Фракционная дистилляция или как правильно отсекать голову и хвост

Сергеевич ©:

То есть время стабилизации отсчитывается от времени окончания роста Т колонны при ее скачке и оканчивается временем устойчивого прекращения роста Т колонны после достижения ее минимума.Тогда это тем более больше 10 минут имхо.

Я понял, о чём Вы. Сказать точно, сколько пройдёт минут от начала роста температуры по верхнему термометру колонны до её стабилизации в принципе нереально, т.к. всё колонны, сырьё, атмосферное давление, подводимая мощность и т.д.  и т.п. у всех разные. Мы можем говорить лишь о том, что зафиксировав, например, 3 последних одинаковых показания по 3 минуты, можем считать, что колонна стабилизировалась.

Ректификационная колонна своими руками (фотоотчёт)
Полуавтоматическая минипивоварня своими руками (фотоотчёт)

-------
ʁɔvʎнdǝвǝdǝu dиw — ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw

282 Ответ от Artem.SHitov

  • Artem.SHitov
  • Artem.SHitov
  • Профессионал
  • Оффлайн

Re: Фракционная дистилляция или как правильно отсекать голову и хвост

Сергеевич, Пар идет в колонну, тепломассообмена нет, все фракции вместе, температура быстро вырастает. Потом начинается возврат флегмы, начинается выстраивание фракций "в очередь", температура слегка падает. Как только температура пара стабилизировалась, колонна готова. На время стабилизации оказывает влияние материал и размер колонны, т.к. сначала пар горячий, а царга с насадкой холодные, поэтому здесь тоже все должно прийти в равновесие. Т.е. стабилизация при разогреве занимает больше времени, чем, например, стабилизация после срыва процесса на прогретой колонне.

Musha ring dum a doo dum a da
There's whiskey in the jar

Сайт Artem.SHitov

283 Ответ от al (2016-02-02 12:11:32 отредактировано al)

  • al
  • al
  • Профессионал
  • Оффлайн

Re: Фракционная дистилляция или как правильно отсекать голову и хвост

Сергеевич ©:

Много раз перечитывал раньше и теперь, но о времени стабилизации РК ничего в той теме нет

вам сюда, внимательно смотрим графики и время, все ооочень наглядно.
Некоторые моменты ректификации на стабильной колонне

Алкоголь не помогает найти ответ,
он помогает забыть вопрос!

284 Ответ от Фортуна

  • Фортуна
  • Фортуна
  • Профессионал
  • Оффлайн

Re: Фракционная дистилляция или как правильно отсекать голову и хвост

Сергеевич ©:

10 минут стабилизации - этого хватает?

Хватает. Это хорошо по графику видно в темпкипере. Как только температуры стали стабильные без скачков - начинаю отбор.

РК из фитингов 1.1\4" в теме Бражная колонна без сварки

285 Ответ от Сергеевич

  • Сергеевич
  • Винокур
  • Оффлайн

Re: Фракционная дистилляция или как правильно отсекать голову и хвост

Artem.SHitov ©:

Пар идет в колонну, тепломассообмена нет, все фракции вместе, температура быстро вырастает. Потом начинается возврат флегмы, начинается выстраивание фракций "в очередь", температура слегка падает. Как только температура пара стабилизировалась, колонна готова.

Я понял так (и реально так происходит)
1. Т не слегка падает, а в среднем с 81 до 75С - зависит от подаваемой мощности и от насадки и геометрии самой колонны.
2. После того как Т упала до минимума, фракции выстроились в очередь Т колонны снова поднимается, но медленно и на небольшую величину. После того как этот незначительный рост прекратится можно говорить о стабилизации колонны. И будет правильно утверждать

10delta ©:

что зафиксировав, например, 3 последних одинаковых показания по 3 минуты, можем считать, что колонна стабилизировалась.

Хотелось бы обсудить причину этого незначительного подьема Тколонны.
Имхо. После распределения фракций по полочкам, в дефлегматоре накапливаются концентрированные пары более легких фракций, которые через трубку связи с атмосферой удаляются из колонны, тем самым изменяется тепломассовый обмен и незначительно растет температура.

Сайт Сергеевич

286 Ответ от al

  • al
  • al
  • Профессионал
  • Оффлайн

Re: Фракционная дистилляция или как правильно отсекать голову и хвост

Сергеевич,

Николай (Фортуна) ©:

Это хорошо по графику видно в темпкипере.

Вам же все ответили, зачем гадать, все наглядно указано.

Алкоголь не помогает найти ответ,
он помогает забыть вопрос!

287 Ответ от Николя

  • Николя
  • Николя
  • Наблюдатель
  • Оффлайн

Re: Фракционная дистилляция или как правильно отсекать голову и хвост

Сергеевич ©:

в дефлегматоре накапливаются концентрированные пары более легких фракций, которые через трубку связи с атмосферой удаляются из колонны

Если это происходит, колонна не стабильна.

Ленивые всё делают быстро, что бы скорее отделаться от работы и делают хорошо, чтобы не переделывать.
С уважением, Николай.
Моё оборудование : → Винокурня Николя

Сайт Николя

288 Ответ от Сергеевич (2016-02-02 12:30:52 отредактировано )

  • Сергеевич
  • Винокур
  • Оффлайн

Re: Фракционная дистилляция или как правильно отсекать голову и хвост

Николя ©:

Если это происходит, колонна не стабильна.

Именно, поэтому имхо и наблюдается незначительный рост Т

al ©:

вам сюда, внимательно смотрим графики и время, все ооочень наглядно.

Спасибо, пришел с ебеев ЮСБ-ЮАРТ, сделаю точный термометр и сам все замерю.

al ©:

Вам же все ответили, зачем гадать, все наглядно указано.

Я не гадал, а написал свой пост одновременно с вашими, ваши - чуть раньше.
К сожалению я не смог их прочитать

Сайт Сергеевич

289 Ответ от 10delta

  • 10delta
  • 10delta
  • Профессионал
  • Оффлайн

Re: Фракционная дистилляция или как правильно отсекать голову и хвост

Николай (Фортуна) ©:

Это хорошо по графику видно в темпкипере. Как только температуры стали стабильные без скачков - начинаю отбор.

Это видно когда UART USB в купе с DS18B20 имеются, да ПО соответствующее установлено, а так, если в качестве термометра воткнут простой барбекюшник - 3 измерения по 3 минуты самое то, чтоб стабильность колонны определить. Да и в статье Ивана Контроль головных и хвостовых фракций в ректификационной колонне думаю, речь шла именно про измерения простым термометром, типа барбекюшника (ИМХО конечно)

Ректификационная колонна своими руками (фотоотчёт)
Полуавтоматическая минипивоварня своими руками (фотоотчёт)

-------
ʁɔvʎнdǝвǝdǝu dиw — ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw

290 Ответ от Фортуна

  • Фортуна
  • Фортуна
  • Профессионал
  • Оффлайн

Re: Фракционная дистилляция или как правильно отсекать голову и хвост

10delta ©:

Это видно когда UART USB в купе с DS18B20 имеются, да ПО соответствующее установлено, а так, если в качестве термометра воткнут простой барбекюшник - 3 измерения по 3 минуты самое то, чтоб стабильность колонны определить. Да и в статье Ивана Контроль головных и хвостовых фракций в ректификационной колонне думаю, речь шла именно про измерения простым термометром, типа барбекюшника (ИМХО конечно)

Я начинал работать на колонне с одним барбекюшником вверху, без юсб, без датчиков и без 2\3. По барбекюшнику и смотрел. 10 минут вполне хватает на прогрев колонны и стабилизацию.

РК из фитингов 1.1\4" в теме Бражная колонна без сварки

291 Ответ от 10delta

  • 10delta
  • 10delta
  • Профессионал
  • Оффлайн

Re: Фракционная дистилляция или как правильно отсекать голову и хвост

Николай (Фортуна) ©:

... По барбекюшнику и смотрел. 10 минут вполне хватает на прогрев колонны и стабилизацию.

Николай, я Сергеевичу тоже самое и пишу  :)
В общем пока мы с вами, говорим - это теория, а когда он (Сергеевич) сам попробует, вот это будет практика, там и увидит воочию - что, как, зачем и почему.

Ректификационная колонна своими руками (фотоотчёт)
Полуавтоматическая минипивоварня своими руками (фотоотчёт)

-------
ʁɔvʎнdǝвǝdǝu dиw — ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw

292 Ответ от Artem.SHitov

  • Artem.SHitov
  • Artem.SHitov
  • Профессионал
  • Оффлайн

Re: Фракционная дистилляция или как правильно отсекать голову и хвост

Сергеевич ©:

в среднем с 81 до 75С

Если уменьшить подаваемую мощность до момента закипания, дельта будет меньше, чем если сделать это после подъема температуры.

Николя ©:

Если это происходит, колонна не стабильна.

Так точно. В атмосферу только "выдох"- стабилизация давления. Ни пар ни флегма не должны подниматься до уровня ТСА.

Сергеевич ©:

Хотелось бы обсудить причину этого незначительного подьема Тколонны.

ИМХО, по мимо выстраивания фракций по температуре, есть еще взаимодействие в системе димрот-пар-флегма в дефлегматоре, и флегма-пар в царге. Их теплообмен тоже оказывает влияние. Напимер "головной" пар в верхней части царги может существовать как при температуре 77С, так и при 77,3С, и на его температуру будет оказывать большее влияние температура возвращаемой флегмы, чем тепломассообменные процессы протекающие ниже. Мне так кажется.

Musha ring dum a doo dum a da
There's whiskey in the jar

Сайт Artem.SHitov

293 Ответ от vladrav

  • vladrav
  • Винокур
  • Оффлайн

Re: Фракционная дистилляция или как правильно отсекать голову и хвост

А можно в дистиляци, пофлудить без ректификаци. У вас целая  ветка.

Я бошки секу на первом погоне 20 мл с 1 кг сахара. На втором, 15% от АС.

294 Ответ от Аркадий

  • Аркадий
  • Аркадий
  • партизан
  • Оффлайн

Re: Фракционная дистилляция или как правильно отсекать голову и хвост

vladrav ©:

У вас целая  ветка.

А поговорить?!

(c)

Винокурня Аркадия
---
До седин я у жизни хожу в подмастерьях,
Все еще не зачислен в разряд мастеров... (c)

295 Ответ от vladrav

  • vladrav
  • Винокур
  • Оффлайн

Re: Фракционная дистилляция или как правильно отсекать голову и хвост

Поговорить, то же хочется. Я вот сторонник небольшой резки первого погона.

296 Ответ от valerij.taktajkin

  • valerij.taktajkin
  • valerij.taktajkin
  • Профессионал
  • Оффлайн

Re: Фракционная дистилляция или как правильно отсекать голову и хвост

Здесь дистилляция как приготовить сырьё для ректификации, а не как конечный продукт, поэтому Вы не понимаете друг друга, после РК сразу начинаешь чувствовать кучу вони в СС, и как бы прозреваешь (может сильно вычурно)

297 Ответ от vladrav

  • vladrav
  • Винокур
  • Оффлайн

Re: Фракционная дистилляция или как правильно отсекать голову и хвост

valerij.taktajkin ©:

Здесь дистилляция как приготовить сырьё для ректификации, а не как конечный продукт, поэтому Вы не понимаете друг друга, после РК сразу начинаешь чувствовать кучу вони в СС, и как бы прозреваешь (может сильно вычурно)

Этим вы и убиваете продукт. При правильном отборе хвостов и голов получается напиток. А не то, о чем вы говорите. Меня в другой ветке вообще уверяют, что вискарь в шотландии и америке на рк гонят. Улыбнуло. Бедные шотландцы и не знают.

298 Ответ от Artem.SHitov (2016-02-09 17:51:47 отредактировано )

  • Artem.SHitov
  • Artem.SHitov
  • Профессионал
  • Оффлайн

Re: Фракционная дистилляция или как правильно отсекать голову и хвост

vladrav ©:

Улыбнуло

Не шотландцы, но тоже довольно авторитетно.

vladrav, вы просто поспорить? Или все-таки что-то новое узнать хотите.

vladrav ©:

При правильном отборе хвостов и голов получается напиток. А не то, о чем вы говорите.

Вы не в той теме отметиться решили, т.к.

Иван ©:

Особое внимание на оборудование. Эта информация более или менее верна только для аппаратов снабженных дефлегматором, но более точна для бражных и ректификационных колонн.

Вы же хотите поговорить не о фракционной, а о дробной дистилляции, не надо путать теплое с мягким.

Musha ring dum a doo dum a da
There's whiskey in the jar
al

Сайт Artem.SHitov

299 Ответ от valerij.taktajkin

  • valerij.taktajkin
  • valerij.taktajkin
  • Профессионал
  • Оффлайн

Re: Фракционная дистилляция или как правильно отсекать голову и хвост

На РК та-же дистилляция, только более тонко можно разделить  головы, тело,хвосты по температуре кипения, и чем можно испортить продукт ?

300 Ответ от Дмитрий Васильев (2016-02-09 20:10:23 отредактировано Дмитрий Васильев)

  • Дмитрий Васильев
  • Дмитрий Васильев
  • Профессионал
  • Оффлайн

Re: Фракционная дистилляция или как правильно отсекать голову и хвост

valerij.taktajkin ©:

На РК та-же дистилляция, только более тонко можно разделить  головы, тело,хвосты по температуре кипения, и чем можно испортить продукт ?

От себя добавлю*
- тем более что, можно взять те же головы и хвосты, отобранные отдельно от этила, влить в определенных пропорциях, и получить искомый продукт,но так никто не заморачивается - виной тому флегмовое  число,позволяющее получать весь спектр продукта от сс (что залит в кубе) до чистого метилового спирта,чистого этилового спирта и т.д. по всем компонентам ,состоявляющим спирт-сырец