901

Re: Часто задаваемые общие вопросы про ректификацию

Maxus ©:

Да читал я и у обоих перечисленных авторов

А ты чем читал?  Там на предыдущих страницах весь гидродинамический процесс по этому аппарату описан и даже с формулами  *BOO*
Если брать Стабникова оригинал, то начинай со 141 страницы и читай на предыдущих, если мне не изменяет память то примерно 138 страница.  Ты вытащил колонну с принудительной эмульгацией работающей на остром паре, но это не та колонна на которых мы работаем.

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.
Регистрация на форуме отключает почти всю рекламу!

902

Re: Часто задаваемые общие вопросы про ректификацию

st ©:

И ещё момент.

Посмотри внимательнее: эта система трубок предназначена для поддержания режима полного затопления насадки, эмульгационного режима.

903

Re: Часто задаваемые общие вопросы про ректификацию

Maxus ©:

эта система трубок предназначена для поддержания режима полного затопления насадки

Что ты имеешь ввиду под полным затоплением? Насадка будут затоплена на высоту переливной трубки, не более.

Quis custodiet ipsos custodes?

904 (2025-10-23 20:51:41 отредактировано )

Re: Часто задаваемые общие вопросы про ректификацию

Maxus ©:

Давление в кубе поднимет из куба кубовую жидкость на высоту

А где ты там кубовую жидкость увидел?
Если мне опять же не изменяет память (давно уже его читал), это типа твоего проточного пипелаца, а в кубовом остатке скапливается конденсат. Или я что-то путаю? Там же на рисунке Б должно быть... подача браги или чего там ...сырца?   

И еще не забывай, что Стабников всего лишь теоретик, схематоз в книге его  представлен не полный и обрывками.

Maxus ©:

Посмотри внимательнее: эта система трубок предназначена для поддержания режима полного затопления насадки, эмульгационного режима.

Ты тоже теоретик?  Там жижа подается примерно сверху или с центра колонны, а пар ее гонит... все тяжелое по итогу падает вниз. Классическую тарельчатую на паре перенесли в лабораторию на картинке и запилили насадку вместо пара.  Ну примерно как у тебя..

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.
Регистрация на форуме отключает почти всю рекламу!

905

Re: Часто задаваемые общие вопросы про ректификацию

Иван ©:

Там же на рисунке Б должно быть... подача браги или чего там ...сырца? 

На твоей картике периодика, а острый пар идёт по трубке в кубе, то есть то же, что у нас ТЭН. Но могу ошибаться, книги под рукой нет.
Так же есть и вариант с непрерывкой.

Quis custodiet ipsos custodes?

906

Re: Часто задаваемые общие вопросы про ректификацию

st, потом перечитаю, уже не помню точно про что там  *PARDON*

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.
Регистрация на форуме отключает почти всю рекламу!

907 (2025-10-23 21:39:41 отредактировано Maxus)

Re: Часто задаваемые общие вопросы про ректификацию

st ©:

Насадка будут затоплена на высоту переливной трубки, не более.

Более. Плотность флегмы ниже, чем одной жидкости, что в трубе. И это я тоже вижу в своей колонне, Иначе при появлении флегмы в диоптре и в трубке тоже бы на этот уровень жидкость поднялась

Иван ©:

Если мне опять же не изменяет память

Там речь (именно на этой картинке) о колонне периодического действия. Острого пара там нет.

ПС. Именно куб с кубовой жидкостью, ну прямо как у нас. Ну только паром нагрев вместо ТЭН-а. Если бы не было жидкости в кубе, то из куба по этой переливной трубке свистало бы паром в самый верх.

Иван ©:

Там жижа подается примерно сверху или с центра колонны, а пар ее гонит...

Нет, там пар заходит в насадку и в ней конденсируется (как у нас). Жидкость в кубе только

908

Re: Часто задаваемые общие вопросы про ректификацию

Maxus ©:

Более

Да, более, но не полного, как озвучено выше.
Поищи в сети видео с этой приблудой, там всё наглядно увидишь.

Quis custodiet ipsos custodes?

909

Re: Часто задаваемые общие вопросы про ректификацию

st ©:

На твоей картике периодика, а острый пар идёт по трубке в кубе, то есть то же, что у нас ТЭН.

Ну да логично, просто они забыли ее нарисовать...

Maxus ©:

Давление в кубе поднимет из куба кубовую жидкость на высоту

Поднимает испаряющийся спирт....   там в возврате стоит два крана - треугольники в схеме.
Я так и не понял что тебе там не понятно... или задай вопрос как-то иначе.

В кубе брага, брага чтоб не пригорала греется трубкой в которой горячий пар под давлением, дальше регулируется баланс колонны и дистиллят идет уже на вторую колонку с картинки Б...  Книгу не открывал, просто вспоминаю о чем там.

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.
Регистрация на форуме отключает почти всю рекламу!

910

Re: Часто задаваемые общие вопросы про ректификацию

Иван ©:

задай вопрос как-то иначе.

1) Это про ректификацию.
2) У меня половина этой конструкции есть: трубка выведена из куба, и примотана к колонне. При заполненной колонне, уровень жидкости в трубке поднимается примерно на 1,2м от дна куба. Когда пыж более плотный был, то давление было еще больше, и жидкость поднималась до 1,6м примерно.
3) на картинке нарисована система, при работе которой жидкая фракция из колонны переливается через трубку в куб. Типа когда флегмы больше, чем нужно, излишки автоматически сливаются
4) Я думаю, что в этих тоубках (из куба и из низа колонны) будет одинаковый уровень жидкостии. И даже если верхний изгиб будет ниже этого уровня, то жидкость никуда не потечет, т.к. давление уравновешено. Одна же система.

Допустим, увеличили подачу тепла, увеличилось количество пара = поднялось давление. Так оно и в трубках и в кубе и в колонне увеличится пропорционально.

911

Re: Часто задаваемые общие вопросы про ректификацию

Maxus ©:

У меня половина этой конструкции есть: трубка выведена из куба, и примотана к колонне. При заполненной колонне, уровень жидкости в трубке поднимается

Кстати, а ты в курсе, что эта трубка ни как не связана с уровнем флегмы в колонне? Она всего лишь показывает избыточное давление. Да, само собой, чем больше флегмы в колонне и выше скорость пара, тем это давление выше, но это не уровень флегмы, это гидродинамческое сопротивление насадки. Опять же, есть в литературе, как сухой, так и заполненой флегмой на разных режимах работы. Поищи.

Да, ты мне сейчас не поверил, но давай ещё один эксперимент и опять мысленный, потму как в реальности проводить не рекомендую, опасно.
В общем включаем ТЭН, все 4,5 кватт. Изначально твоя трубка будет показывать уровень куба. Доводим до кипения, НО! дефлегматор не включаем. Пар будет выходить из ТСА. (ни в коем случае так не делать, опасно). А теперь подумай, что будет показывать твоя трубка и какой уровень флегмы будет в колонне.

Maxus ©:

то жидкость никуда не потечет, т.к. давление уравновешено

Если ни чего ни куда не потечёт, то колонна захлебнётся.

Quis custodiet ipsos custodes?

912 (Вчера 06:16:29 отредактировано Maxus)

Re: Часто задаваемые общие вопросы про ректификацию

st ©:

включаем ТЭН, все 4,5 кватт. Изначально твоя трубка будет показывать уровень куба. Доводим до кипения, НО! дефлегматор не включаем. Пар будет выходить из ТСА. (ни в коем случае так не делать, опасно). А теперь подумай, что будет показывать твоя трубка и какой уровень флегмы будет в колонне.

Уровень в трубке будет расти до определенного уровня. Всё зависит от пневматического сопротивления насадки и сечения ТСА. Флегмы, скорее всего, не будет, слишком большой объем пара и его скорость. Может и насадку сдуть, и кубовая жидкость струей полетит из той самой трубки "уровнемера"
Зачем это? Это больше из психиатрии.  :D
Вот именно поэтому каждый адекватный винокур снижает мощность. И регулятор мощности именно для этого, и стабилизация в нем, тоже. Это направлено на удержание флегмы на требуемом уровне. В книге 50-летней давности так и написано, что режим сложно удержать, и для этого придумали переливную трубку. Не думаю, что я умнее ученых, работавших 50 лет назад. Я пытаюсь понять, что движет жидкость в куб по этой трубке, если из куба давит с таким же давлением (ну за разницей высоты уровня кубовой жидкости)

st ©:

эта трубка ни как не связана с уровнем флегмы в колонне? Она всего лишь показывает избыточное давление. Да, само собой, чем больше флегмы в колонне и выше скорость пара, тем это давление выше, но это не уровень флегмы, это гидродинамческое сопротивление насадки.

Вооот. Чем длиннее проводник, тем выше сопротивление = выше давление = выше уровень в замерной трубке. Да, это не уровень флегмы, а то давление, которое в прямой связи с этим уровнем.

А теперь ты представь (это, кстати можно попробовать, безопасно) :
Одна трубка выходит со дна куба, а вторая имеет выход  сразу над опорным пыжом. Обе подняты вверх, и в них будет некоторый уровень жидкости. Какой по-твоему (по отношению друг к другу)?

913

Re: Часто задаваемые общие вопросы про ректификацию

Maxus ©:

Это больше из психиатрии

Полагаешь мне пора в дурку? Хорошо, покажусь специалисту.  *MEDIC*

Maxus ©:

в них будет некоторый уровень жидкости. Какой по-твоему (по отношению друг к другу)?

Та, что над опорным пыжом, будет показывать чуть меньшее избыточное давление.
Только вот зачем ты их сравниваешь? Флегма опускается под действием силы тяжести, а поднимается за счёт восходящего пара.
Вот эти два воздействия на флегму и сравнивай.

Quis custodiet ipsos custodes?

914

Re: Часто задаваемые общие вопросы про ректификацию

st ©:

Та, что над опорным пыжом, будет показывать чуть меньшее избыточное давление.
Только вот зачем ты их сравниваешь?

Это все в плане применения той картинки с переливной трубкой. Представь, что эти трубки соединили перемычкой. В букваре написано, что из колонны потечет в куб. Почему, если по-твоему там давление даже ниже, чем в той, что из куба? Допустим, я хочу повторить конструкцию, и пытаюсь понять, как она работает. Жидкость не потечет сама с низкого уровня на высокий, а никакого насоса на схеме нет.

st ©:

Полагаешь мне пора в дурку?

Да это о том, что никто сознательно, в здравом уме, это делать не станет. Можно было не уточнять, что это опасно. Те, кто пробовали на прпктике, уже наверно отошли в мир иной от этих попыток.  :D Но предположить и описать ситуацию можно.

915

Re: Часто задаваемые общие вопросы про ректификацию

Maxus ©:

Да это о том, что никто сознательно, в здравом уме, это делать не станет. Можно было не уточнять, что это опасно.

Ты же помнишь про пункт в инструкции к микроволновке, что там нельзя сушить животных? Человек и не на такие глупости способен, так что уточнение лишним не будет. Нас много кто читает.

Maxus ©:

Почему, если по-твоему там давление даже ниже, чем в той, что из куба? Допустим, я хочу повторить конструкцию, и пытаюсь понять, как она работает. Жидкость не потечет сама с низкого уровня на высокий, а никакого насоса на схеме нет.

Так, давай ещё раз и по порядку.

Узел ввода пара сделан таким образом, что флегма через него на прямую не может попасть в куб, именно физически, а не с учётом давления в кубе.
Для того, что бы всё таки эту флегму вернуть, сделан отвод, к которому прицеплена трубка перелива.

Запускаем аппарат. Флегма поступает в колонну, но прямого слива нет, соответственно она начинает затапливать насадку. В трубке перелива, конкретно в правой её части, если смотреть на картинку, так же будет подниматься уровень флегмы, по принципу сообщающихся сосудов. Дойдя до верха перелива, флегма будет сливаться в куб.

Это всё на низких скоростях, теперь давай на предельных.

Здесь так же флегма опускается под действием силы тяжести и так же попадает на узел ввода пара, который её не пускает в куб на прямую. Разница лишь в том, что пар в колонне эту силу начинает уравновешивать. Тем не менее, возврат в куб в любом случае есть и даже тот факт, что трубке перелива (теперь уже в левой её части по рисунку) будет находится кубовая жидкость, за счёт избыточного давления это не помешает флегме сливаться. Если возврата в куб не будет, то получим захлёб, при чём на любых скоростях пара, даже очень низких. Даже в режиме эмульгации, флегма будет уходить, через перелив, поскольку сила тяжести, под действием которой флегма опускается, будет выше, чем действие пара на флегму. Уровень флегмы в колонне, будет равен уровню переливной трубке. Под уровнем флегмы в колонне я имею ввиду затопленную насадку в виде сплошной жидкой фазы. А вот всё, что выше этого уровня, будет выглядеть примерно так, как ты видишь в диоптре.

Maxus ©:

В букваре написано, что из колонны потечет в куб. Почему, если по-твоему там давление даже ниже, чем в той, что из куба?

Давление будет ниже без узла ввода пара. Но как только мы поставили этот узел, он начинает накапливать флегму в колонне и на эту точку будет действовать уже целый столб флегмы. Ну а про высоту этого столба, уже написал.

Quis custodiet ipsos custodes?

916 (Вчера 10:48:20 отредактировано )

Re: Часто задаваемые общие вопросы про ректификацию

st ©:

флегма через него на прямую не может попасть в куб, именно физически, а не с учётом давления в кубе.

По-твоему, если отключить нагрев, флегма через колпачки, что на опорной тарелке, не побежит в куб?
Получается, что именно давление в кубе не дает проваливаться флегме.

st ©:

Дойдя до верха перелива, флегма будет сливаться в куб

Ты опять забыл про давление в кубе. В левой трубке тоже будет подниматься уровень, напрямую связанный с давлением в кубе + давление столба флегмы.

st ©:

Давление будет ниже без узла ввода пара. Но как только мы поставили этот узел, он начинает накапливать флегму в колонне и на эту точку будет действовать уже целый столб флегмы. Ну а про высоту этого столба, уже написал.

Ну этот узел же не клапан, а тарелка с колпачками. И фактически (повторяюсь) флегма на тарелке удерживается давлением в кубе. Да флегма заполнит правую трубку, допустим, можно менять уровень перелива (поднимать/опускать), но в левой трубке будет такой же уровень жидкости (а по-твоему даже выше), так как туда польется флегма?

st ©:

этот узел, он начинает накапливать флегму в колонне

Какой силой? Правильно, избыточным давлением пара из куба. Пар проходит сквозь колпачки тарелки, конденсируется во флегме, увеличивает ее объем, высоту столба, повышается давление над тарелкой... Но ведь в кубе тоже!!!

917

Re: Часто задаваемые общие вопросы про ректификацию

Maxus ©:

Это про ректификацию.

Где?  На рисунке БК обычная с балансировкой, это тупо "укреплятор".

Maxus ©:

У меня половина этой конструкции есть: трубка выведена из куба, и примотана к колонне. При заполненной колонне, уровень жидкости в трубке поднимается примерно на 1,2м от дна куба. Когда пыж более плотный был, то давление было еще больше, и жидкость поднималась до 1,6м примерно.

Тут понятно, читай сделал показомер давления, только смысл?

Maxus ©:

на картинке нарисована система, при работе которой жидкая фракция из колонны переливается через трубку в куб. Типа когда флегмы больше, чем нужно, излишки автоматически сливаются

На картинке нарисована трубка для балансировки колонны, так как там нет связи с атмосферой, а сырец укрепленный частичной ректификацией идет на дальнейшую переработку. Если ты опять невнимателен, то там стоят регулировочные краны..

Maxus ©:

Я думаю, что в этих тоубках (из куба и из низа колонны) будет одинаковый уровень жидкостии.

Там вообще никакого уровня не будет так как их сечение регулируется краном...

Maxus ©:

И даже если верхний изгиб будет ниже этого уровня, то жидкость никуда не потечет, т.к. давление уравновешено. Одна же система.

Если открыть левый кран, то все что "запотело" после дефлегматора - вернется в куб, если правый - то все выбросы пойдут сразу в колонну (читай узел возврата только снизу)...  Это же эмульгационный режим.

  • 43.jpeg
    size: 216.24Кб type: jpeg
У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.
Регистрация на форуме отключает почти всю рекламу!

918

Re: Часто задаваемые общие вопросы про ректификацию

Maxus ©:

По-твоему, если отключить нагрев, флегма через колпачки, что на опорной тарелке, не побежит в куб?

Я тебе уже предлагал поискать, но видимо ты этого так и не сделал.
Вбей в поиск хоть первую, хоть вторую часть названия этой темы и перейди в картинки. Думаю, что на поставленный вопрос, ты сам найдёшь ответ.
Узел КСС или узел ввода в эмульгацию

Maxus ©:

Получается, что именно давление в кубе не дает проваливаться флегме.

Восходящий пар не даёт проваливаться, а не давление.

Maxus ©:

Ты опять забыл про давление в кубе. В левой трубке тоже будет подниматься уровень

А ты опять не внимателен. То, что ты процитировал, относилось к низким скоростям пара. Какой будет уровень в трубке при таком режиме и как будет меняться этот уровень, если мощность постоянна?

Maxus ©:

Ну этот узел же не клапан, а тарелка с колпачками

То что видишь на картинке, это не чертёж узла. Там под цифрой 5 регулятор флегмы. У тебя он тоже выглядит как прямоугольничек?
Но справедливости ради, такой вариант тоже имеет место быть. Конструктив должен позволять спокойно ну или почти спокойно давать возможность проходить пару в колонну, но при этом не пускать флегму. Да! И за счёт восходящего пара тоже! Флегме должно быть проще уйти в переливную трубку. Тогда это будет работать.

Maxus ©:

И фактически (повторяюсь) флегма на тарелке удерживается давлением в кубе

Следуя этой логике, если я автомобильным насосом добавлю давленица в куб, то флегма будет лучше удерживаться, а если проводить ректификацию под пониженным давлением, то вообще держаться не будет.

Maxus ©:

но в левой трубке будет такой же уровень жидкости (а по-твоему даже выше)

Ткни пожалуйста, где я это написал, хочется контекст посмотреть.

Maxus ©:

Какой силой?

Своей конструкцией.

Maxus ©:

Правильно, избыточным давлением пара из куба

Не давлением, а движением пара. Примерно так же как это делает сильный ветер.

Maxus ©:

Пар проходит сквозь колпачки тарелки, конденсируется во флегме, увеличивает ее объем, высоту столба

А если я воду залью? Там не будет ни какой конденсации в этом узле, соответственно не будет накапливаться жидкость и получается это всё работать не будет? А ведь будет.
Во-первых, ты не учитываешь, что когда там что-то сконденсировалось, то и переиспарилось тоже. ТМО ни кто не отменял.
Во-вторых. Флегма генерирутся дефлегматором и сливается по колонне вниз. Именно она и накапливается в узле.

Maxus ©:

повышается давление над тарелкой... Но ведь в кубе тоже!!!

У тебя колонна работает? Работает. Флегма в куб внизу царги сливается? Сливается. А следуя этой логике, не должна. Давление в кубе не даст.

Maxus, у тебя везде давление. давление, давление, но я тебе уже говорил, что оно не является причиной, оно является следствием.
Увеличили мощность, увеличилось количество пара, увеличилась его скорость и соответственно препятствие для свободно стекающей флегмы, увеличилось количество флегмы (читай плотность орошения), а это в свою очередь создаёт дополнительное сопротивление пару и вот благодаря всем этим факторам изменилось давление в кубе.
А у тебя получается, что давление выросло, а потом всё остальное. Флегма поднимается, флегма удерживается ну и так далее.

Quis custodiet ipsos custodes?

919 (Вчера 14:47:39 отредактировано )

Re: Часто задаваемые общие вопросы про ректификацию

st ©:

Не давлением, а движением пара.

Ну а пар-то почему движется? Почему ветер дует? Газ (пар, воздух) перемещается из области высокого давления в область низкого. Если в кубе не будет создаваться избыточного давления, пар никуда не пойдет. Естесственное испарение жидкости не учитываем (на всякий случай  :) )
В кубе ТЭН передает энергию жидкости, она испаряется, пар по объему больше жидкости, повышается давление, и т.к. путь у него только один, он продавливает через колпачки в колонну, когда давление этого пара превышает давление столба флегмы. Ну это же очевидно. Ах, да, второй путь это трубка вверх. Там стоит столб кубовой жидкости, которая уравновешивает давление, создаваемое в кубе. а

Пару сообщегий назад я спросил: Какой по-твоему (по отношению друг к другу)? Вот твой ответ:

st ©:

Та, что над опорным пыжом, будет показывать чуть меньшее избыточное давление.


Иван ©:

Если открыть левый кран, то все что "запотело" после дефлегматора - вернется в куб, если правый - то все выбросы пойдут сразу в колонну (читай узел возврата только снизу)...  Это же эмульгационный режим.

Если только один из кранов будет открыт, ничего никуда вообще не потечет. Они для регулировки сечения.

920

Re: Часто задаваемые общие вопросы про ректификацию

Maxus ©:

Если только один из кранов будет открыт, ничего никуда вообще не потечет. Они для регулировки сечения.

Ну как знаешь  :)
*WALL*

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.
Регистрация на форуме отключает почти всю рекламу!