|
Форум самогонщиков, винокуров, виноделов, пивоваров, бондарей и очень хороших людей |
с 881 по 900 из 944
Олеган, вэлкам в Наши аппараты
Подробно все с фотографиями... чтобы предметно обсуждать. Просьба - называйте темы как-то уникально чтобы запоминались, только без аллегорий 
чистый спирт пошёл когда я отобрал голов с подголовниками более литра.
А как определил чистоту спирта? На нюх и язык? Вы стараетесь изобрести велосипед на приводе от водяной мельницы... Прикольно, не устаёшь но и уехать никуда не выходит.
У одног пленочный режим это фантазии, другой головы на предзахлебе отбирает. Ну физика она такая, что хрен вы её законы измените. Ну по крайней мере с нынешним уровнем домашних технологий.
Уже все это многократно обсуждалось, приводились веские аргументы и доказательства (а не фантазим и домыслы). Засрали половину тем чушью какой-то.
просто учесть что температура кипения будет ниже и вперед
Если давление поднимется на 22-23 мм рт ст, то температура кипения этанола тоже поднимется на 0,1°С.
Пленочный режим описан в гидродинамике как отче наш, но в нашем случае есть особенности...
Вот именно. Утверждение, что там, на витках насадки, пленочки спирта - это "модель для объяснения процесса ТМО", основанная на теории пограничных пленок на границе соприкасающихся фаз. Устойчивость пленок и ламинарного режима движения пара и жидкости очень сомнительна при тех скоростях, и свободной турбулентности, что происходят в колонне.
Получается что в пленочном режиме часть примесей идёт в отбор
Лично мое мнение такое:
Для разделения смеси нужна энергия. При "пленочном" режиме энергии мало, ее недостаточно для того, чтобы как можно быстрее вся смесь (СС) побывала в колонне, и разделилась на ВК и НК компоненты. При большой подводимой мощности смесь быстрее циркулирует из куба в колонну и обратно. НК компоненты быстрее уходят вверх.
Устойчивость пленок и ламинарного режима движения пара и жидкости очень сомнительна при тех скоростях, и свободной турбулентности, что происходят в колонне.
Мда... ладно... надо с другой стороны будет заходить 
Просто если будет изменятся давления температура тоже будет меняться, это не составляет проблемы когда есть барометр. К примеру мы видим что растёт давление и вместе с ним может и температура немного подростки и мы понимаем что это не хвосты подошли а просто изменени их то е давления и спокойно отбираем дальше.
Именно так я и думал хотел удостовериться Что нет других подводных камней кроме контроля температуры и давления….. всегда удивлял вопрос когда писали на сайте что при низком давлении Проблема производить ректификацию достаточно же просто контролировать давление и соотносить с температурой. Спасибо всем за информацию!
А то разделения в этом режиме никакого нет, головы вроде отходят но по ходу не все подголовники.
В этом режиме разделение практически максимальное так-то... Я про пленочный с насадкой
Расчет режима ректификационной колонны
Можете пояснить почему?
Тут самая обычная физика, только она мало кого интересует в подробностях...
В пленочном режиме температура флегмы ниже как ни крути и более тяжелокипящие атомы этанола отрываются в кубе не так интенсивно и отправляются в него намного быстрей, хотя их температуры кипения настолько близки, что некоторые всеж улетают и попадают в отбор, создавая азеотропную смесь. Почему бы нам не создать условия для присоединения молекул более низкокипящих компонентов, например этилацетата с метанолом, вместо ценного нам этанола? Учитывая реальное количество компонентов сырца, нужно понимать, что в нашем случае азеотропы многокомпонентные и многие из них очень здорово друг за друга цепляются, что собственно вообще неизбежно.
Можно как-то рассчитать сколько точно отбирать голов?
Нет! Мы не знаем точного состава и количества всех компонентов, но в реале существуют программные продукты для химиков, но без предварительного анализа опять ничего нее получится. Потому у нас один путь, это аккуратность и термометр.
Можно ли отбирать в другом режиме?
Можно! При условии лишней потери этанола.
Привет, коллеги!
Читая классику, не первый раз обращаю внимание на вот эту картинку:
Смотрю, и не понимаю, почему излишки флегмы должны перетечь из колонны в трубку перелива, а потом утечь в куб? Там же одинаковое давление, и если флегмы станет больше, то давление под флегмой тоже увеличится, и в кубе, соответственно, тоже. Мало того, из куба жидкость тоже поднимется по этой трубке вверх, ровно на такой же уровень, что и продавится снизу колонны.
Это (кто не знает) насадочная колонна с принудительным затоплением, и автоматическим сбросом излишков флегмы. По словам авторов (картинка от Кафарова, но есть и у Стабникова, и у много кого еще), такая колонна может работать на повышенных скоростях пара. Это я так понимаю, что больше пара = больше флегмы, и ее излишки не затопляют колонну, а сливаются в куб. Но как??
Смотрю, и не понимаю
Так прямо на этой странице, номер 545 и описано. 
описано
Да читал я и у обоих перечисленных авторов (по-разному, кстати), и у еще пары приводивших эту систему. И про непрерывную такую колонну тоже.
Вопрос вот в чем:
Давление в кубе поднимет из куба кубовую жидкость на высоту, которая как раз будет равна высоте, на которую поднимется флегма по переливной трубе. Почему жидкость должна куда-то течь, если нет перепада уровней, или принудительно создаваемого давления?
Где я не догоняю?
Maxus, там узел ввода пара, который под цифрой 2, сделан таким образом, что пар через него проходит, а флегма нет, ну или почти нет. У флегмы нет других вариантов вернуться в куб, кроме как по переливной трубке. Таким образом мы получаем заполнение колонны флегмой даже при низких скоростях пара. А высота флегмы в колонне регулируется высотой переливной (на картинке переточная) трубки.
Давление в кубе поднимет из куба кубовую жидкость на высоту
Давление в кубе ни чего не поднимает.
st, я понимаю устройство. Но смотри, давление в кубе складывается из высоты столба кубовой жидкости, + давление пара, удерживающего столб флегмы в колонне. Возмем конкретно мою колонну, у меня это около 800мм вод ст почти у самого дна. Это означает, что труба, заведенная на дно куба, заполняется на 800мм кубовой жидкостью.
А теперь смотри, из чего складывается давление в точке отвода флегмы из колонны? Из того же самого, только минус давление столба кубовой жидкости. Это означает, что столб в трубке перелива из колонны тоже поднимется на такую же высоту. Почему из колонны флегма должна течь в куб? Давление одинаковой, уровень одинаковый...
Давление в кубе ни чего не поднимает.
Надень шланг на сливной кран в кубе, и примотай его к колонне. Открой кран, и увидишь.
Почему из колонны флегма должна течь в куб?
Давай проще, берёшь трубу и глушишь низ, совсем. Так же внизу, в стенке трубы делаешь отвод, надеваешь трубку и сворчиваешь как на схеме. В трубу сверху льёшь воду, как только она дойдёт до уровня перелива, будет сливаться через эту трубку.
Надень шланг на сливной кран в кубе, и примотай его к колонне. Открой кран, и увидишь.
Увижу заполнение в трубке до уровня жидкости в кубе. Если дать избыточное давление, естественно в трубке уровень увеличится, только в данном случае как это применимо? Не спеши с ответом, прочти ещё раз первую половину сообщения.
как только она дойдёт до уровня перелива, будет сливаться через эту трубку.
Это если вторая часть трубы (идущая вниз) пустая.
Если она заполнена кубовой жидкостью, то нифига не польется.
Увижу заполнение в трубке до уровня жидкости в кубе.
Это при пустой колонне. Когда колонна заполнена флегмой, уровень в трубке поднимется. Я его постоянно наблюдаю (сейчас это вместо манометра от тонометра), у меня метка на колонне специальная. От дна куба это больше метра.
Если она заполнена кубовой жидкостью, то нифига не польется.
Ну нет, так нет. 
Я его постоянно наблюдаю (сейчас это вместо манометра от тонометра)
А что этот уровень показывает на плёночном режиме? Тоже больше метра?
А что этот уровень показывает на плёночном режиме? Тоже больше метра?
На пленочном показывает уровень жидкости в кубе (около этого)
Ну нет, так нет.
Ну мне вот интересно, что должно двигать жидкость из колонны в куб? Когда это пыж, то капли срываются с него в куб под действием гравитации, и да, их вытесняет давление в колонне. Но вот по конструкции на картинке никак не пойму.
Залез на форум академиков... Там 17 лет эту тему мусолят, но что кто-то повторил, так и не нашел. 20 страниц просмотрел из 80. Больше терпения не хватило.
На пленочном показывает уровень жидкости в кубе (около этого)
Вот, а теперь хотя бы мысленно добавь тот узел, что на схеме. Что произойдёт?
Ну мне вот интересно, что должно двигать жидкость из колонны в куб?
Отсутствие другого варианта вернуться. Давай ещё раз, узел сделан таким образом, что через него флегма на прямую в куб не сливается, она сливается через переливную трубку.
И ещё момент. Ты не работаешь в плёночном режиме и на низких скоростях пара. Все твои наблюдения и выводы с монометром ввиде трубки привязанной к колонне, основаны на предельных режимах работы, давлении и скорости пара, поэтому и возникают сложности в понимании как работает эмульгационная колонна. По большому счёту, если мы вышли на предел, то и этот узел становится бесполезным.
с 881 по 900 из 944
