Re: РК Олегана, на двухдюймовой царге
skoff ©:
проверено до вас
Диоптром снизу проверяй тогда. Можно в среднюю часть его, или и в среднюю и в нижнюю. Только ну их эти пыди-пробки. На пирамидке норм.
Re: РК Олегана, на двухдюймовой царге
st ©:
Наши колонны ни когда и не были эмульгационнонными, они всегда были насадочными.
Ты ничего не путаешь?
"Насадочная", "тарельчатая", "колпачковая", "ситовая", "сепараторная" и еще много - это по типу разделяющего элемента.
Эмульгационный, пленочный, переходный... это режимы работы колонн, а не тип. Да, их проектируют специально под тип "насадки", под режим.
Режим полного затопления насадки - контролируемый режим, применяемый для создания максимальной эффективности и скорости работы колонны. Это максимум, что из нее можно выжать при ее параметрах. Быстрее - снижение качества. Медленнее - потеря времени. И да, там внутри эмульгационный нужно создать на максимум высоты. Иначе колонна не на полную работает. Либо теряешь время, либо качество.
st ©:
Эмульгационная колонна это таже насадочная, но с принудительным затоплением насадки.
Да, с поправкой:
Насадочная колонна, работающая в эмульгационном режиме...
Олеган ©:
Эта кипящая пробка, если рассматривать её как барьер каке из куба
Это просто уже за гранью и теории и практики.
После такого, в этой теме я больше не хочу принимать участие.
Re: РК Олегана, на двухдюймовой царге
Maxus ©:
Ты ничего не путаешь?
В. В. Кафаров. Основы массопередачи.
Maxus ©:
Да, с поправкой
Почитай, потом можно будет и поправки делать. Там, кстати, есть ответ на ваш спор с Андреем.
Quis custodiet ipsos custodes?
324 2025-10-05 13:32:55 (2025-10-05 13:35:44 отредактировано JohnJohnov)
Re: РК Олегана, на двухдюймовой царге
Снизу в колонну поступает пар под давлением (небольшим, порядка десятых долей очка), сверху в колонну сливается флегма под действием силы тяжести. Внутри колонны - насадка, которая имеет некое гидравлическое сопротивление, которое прямо зависит от плотности среды при прочих равных, т.е. для пара оно на порядки(!) меньше, чем для жидкости.
В эмульгационном режиме колонны, когда пар и жидкость проходят друг сквозь друга в противоположных направлениях образуя пену/эмульсию, сопротивление движению пара оказывает преимущественно стекающая жидкость, сопротивление движению жидкости - преимущественно насадка, хотя сопротивление пара тоже значимо.
Давление жидкости внизу колонны ниже, чем сверху (насадка и пар сопротивляются). Давление пара внизу колонны выше, чем сверху (жидкость сопротивляется). Где скорее жижа не сможет провалиться и возникнет затор - там, где жижа давит сильнее, а пар слабее, или там, где жижа давит слабее, а пар сильнее? Конечно, эмульгация начинается снизу!
Но это справедливо только в том случае, когда гидравлическое сопротивление насадки одинаково по всей высоте колонны. Если где-то есть затык/неравномерность, то, конечно, эмульгация может начаться и там.
Олеган ©:
мы разобрались
Это иллюзия. Ни хрена вы не разобрались.
Maxus ©:
Это просто уже за гранью и теории и практики.
После такого, в этой теме я больше не хочу принимать участие.
Чой-то! Махом ты сдулся! Мы, когда тебе объясняем элементарное, неделями держимся. 
325 2025-10-05 13:57:25 (2025-10-05 13:58:30 отредактировано Олеган)
Re: РК Олегана, на двухдюймовой царге
JohnJohnov ©:
Махом ты сдулся!
Потому что я попросил его фото работы нижнего диоптрия и пыж на пирамидку заменить.
JohnJohnov ©:
Если где-то есть затык/неравномерность, то, конечно, эмульгация может начаться и там.
Вот вот. Поставить пирамидку и забыть.
JohnJohnov ©:
образуя пену/эмульсию
Позвольте спросить, а что именно там у вас пенится? У меня вот ничего не пенится. Нет там никакой эмульсии, пены, именно по этому, когда я вижу такие вот определения, стараюсь их не читать.
326 2025-10-05 15:26:01 (2025-10-05 15:54:07 отредактировано skoff)
Re: РК Олегана, на двухдюймовой царге
Олеган ©:
Диоптром снизу проверяй тогда.
Мне не надо. Я доверяю подтвержденному опыту основанному на научных данных исследеваний и расчетов и опираюсь на него.
Они для этого и проводились, чтобы будущие поколения не шастали по тем же граблям. 
Если с вами кто-то не согласен, это ещё не значит, что кто-то из вас неправ.
Стабильная РК 35мм, 1050+500мм, куб 20л, куб 37л, TM-WEB, СРМ JJ, ТЭН 3кВт, пиво
Стабильная РК 35мм, 1050+500мм, куб 20л, куб 37л, TM-WEB, СРМ JJ, ТЭН 3кВт, пиво
327 2025-10-05 15:35:13 (2025-10-05 15:36:42 отредактировано Maxus)
Re: РК Олегана, на двухдюймовой царге
JohnJohnov ©:
Давление жидкости внизу колонны ниже, чем сверху
Внизу (моей) колонны давление 63 мм рт ст, а по твоему вверху оно еще выше? А ничего, что там в 20см сверху ТСА? И что на этих 20см такое происходит, что 63 мм рт ст + "больше" вдруг становятся =0?
Вы тут все прикалываетесь, или какой-то вирус словили?
С чего это столб жидкости стал вверх давить?
Олеган ©:
Потому что я попросил его фото работы нижнего диоптрия
Я же сказал, что через неделю, либо в 20-х числах только гнать буду. Уж потерпите. Пока еще какого-то бреда тут настрочите, типа что пар вспывая, держит жидкость на весу.
328 2025-10-05 15:42:19 (2025-10-05 15:44:24 отредактировано JohnJohnov)
Re: РК Олегана, на двухдюймовой царге
Олеган ©:
Поставить пирамидку и забыть.
Я без пирамидки справляюсь. Но у меня мочалки.
Олеган ©:
Позвольте спросить, а что именно там у вас пенится? У меня вот ничего не пенится. Нет там никакой эмульсии, пены, именно по этому, когда я вижу такие вот определения, стараюсь их не читать.
Пенится флегма. Если нет эмульсии/пены, значит режим НЕ эмульгационный.
Хочешь, чтобы пенилось - читай книжки и слушай советы умных людей. Не хочешь? Не читай! Но тон сбавь таки. Ты демонстрируешь невежество - это полбеды, никто сразу всё знающим не рождается, - но ты демонстрируешь невежество воинственно, а ведь никто не обязан тебе стократно объяснять то, что ты понять не желаешь! Или не можешь. Помни об этом, пожалуйста, и относись с уважением.
А то уже скоро десяток страниц будет, как с тобой как с писаной торбой носятся, и что вместо "спасибо"?
Maxus ©:
Внизу (моей) колонны давление 63 мм рт ст, а по твоему вверху оно еще выше?
...
С чего это столб жидкости стал вверх давить?
Вот и подумай чего куда давит.
329 2025-10-05 15:56:50 (2025-10-05 16:00:44 отредактировано Олеган)
Re: РК Олегана, на двухдюймовой царге
Maxus ©:
через неделю, либо в 20-х числах только гнать буду
Это ты говорил. Возьми пирамидку вместо пыжа? 
я очень предполагаю что пыж пробку создаёт у тебя в основании. Я просто тестировал разные держатели спн, у всех разная пропускная способность по мощности.
JohnJohnov ©:
Пенится флегма.
Послушай ну я же не первый раз через диоптрии гоню. Флегма есть, пены нет.
JohnJohnov ©:
Если нет эмульсии/пены, значит режим НЕ эмульгационный.
Да ну его этот пенный режим. Шампанское разве что перегонять, вот там тебе думаю будет и пена, и эмульсия. В моей колонне точно такой режим не приветствуется. Там спирт кипит и охлаждается, точно без эмульсии.
Re: РК Олегана, на двухдюймовой царге
Re: РК Олегана, на двухдюймовой царге
Олеган ©:
Да ну его этот пенный режим.
Записываю : "Пенный режим" 
Если с вами кто-то не согласен, это ещё не значит, что кто-то из вас неправ.
Стабильная РК 35мм, 1050+500мм, куб 20л, куб 37л, TM-WEB, СРМ JJ, ТЭН 3кВт, пиво
Стабильная РК 35мм, 1050+500мм, куб 20л, куб 37л, TM-WEB, СРМ JJ, ТЭН 3кВт, пиво
Re: РК Олегана, на двухдюймовой царге
Олеган ©:
Я очень предполагаю что пыж пробку создаёт у тебя в основании. Я просто тестировал разные держатели спн, у всех разная пропускная способность по мощности.
У меня самолельные пыжи и их удержатели. Про совет с пирамидкой не помню, отрицать не стану. Когда пыж создает пробку, 2 кВт в 2" колонну с насадкой не запихаешь. У меня де до 2,8 бывало на мочалках, я тогда про волшебный тапок не знал, тупо палочкой мочалки запихивал. С СПН до 2,2 кВт бывает почти каждый раз, но в самом начале 1,95-2,0. Потом добавляю: по мере опустошения куба давление падает, флегмы становится меньше, приходится. Так-что нет там никской пробки, всё нормально.
Эксперимент с диоптром сделаю.
334 2025-10-05 17:28:25 (2025-10-05 17:29:15 отредактировано skoff)
Re: РК Олегана, на двухдюймовой царге
Олеган ©:
В моей колонне точно такой режим не приветствуется. Там спирт кипит и охлаждается, точно без эмульсии.
Я так понимаю, что на информацию из 320 поста положили болт. 
Если с вами кто-то не согласен, это ещё не значит, что кто-то из вас неправ.
Стабильная РК 35мм, 1050+500мм, куб 20л, куб 37л, TM-WEB, СРМ JJ, ТЭН 3кВт, пиво
Стабильная РК 35мм, 1050+500мм, куб 20л, куб 37л, TM-WEB, СРМ JJ, ТЭН 3кВт, пиво
Re: РК Олегана, на двухдюймовой царге
Maxus, а какая высота вашей колонны?
Понимаю что все ниженаписанное будет антинаучно, плоско и неправда, но я посчитал высоту ради интереса и хочется сравнить 
У вас фигурирует 63 мм ртути в кубе. Замечу что это давление у вас фигурировало еще задолго до ваших изысканий по ликвидации так называемого( вами) затыка внизу колонны.
По моему пониманию это давление должно скомпенсировать давление столба эмульгирующей флегмы в колонне( ну чтоб этот столб стоял и не проваливался). Перевел мм ртути в мм воды, получилось 857 мм. Плотность спирта( а у вас ведь идеальная колонна и в ней не может быть ни воды, ни примесей) 0,79 г/см3. Так понимаю, что столб спирта должен быть выше столба воды, так, или неправильно?
Получается высота 1085 мм. Добавлю 300 мм( вы каким-то образом умудрились градусником детектировать нижний уровень жидкости, но я не удивляюсь - не такое видал) и получаю высоту колонны 1385 мм. Ну ладно, там не чистая флегма, а флегма с паром, так что добавлю еще 10%. В итоге получил примерно полтора метра.
Соответствует?
336 2025-10-05 17:54:11 (2025-10-05 17:55:56 отредактировано Maxus)
Re: РК Олегана, на двухдюймовой царге
Андрей6319 ©:
Ну ладно, там не чистая флегма, а флегма с паром, так что добавлю еще 10%. В итоге получил примерно полтора метра.
Соответствует?
Да, только я добавил 10см царгу после некоторой модернизации, и в диоптр насыпаю почти половину (это 16/2=8). Вот и округлил до 1,7м, 2см прощаете?
Однако, 10% пара во флегме сомнительно - мало. Думаю, не меньше 30. Не задумывался. Опять же паровая и жидкостная фазы в колонне находятся в равновесии, кривая равновесия и все такое... Надо посмотреть, в равновесии по какому параметру - объему, давлению, молярному, массе...?
И 63мм рт ст это не в кубе, а в самом низу колонны. В низу куба это 1300см водного столба сейчас водный манометр (трубка на колонне) показывает. И, да, 857 мм воды от горловины куба - примерно так и есть. 
За расчеты респект, а для чего это?
Re: РК Олегана, на двухдюймовой царге
Олеган, сформулируй кратко и четко вопрос или задачу, приложи материалы для восприятия и понимания сути задачи - попробую ответить. Да, я не читал все что тут написано....
У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.
Регистрация на форуме отключает почти всю рекламу!
Регистрация на форуме отключает почти всю рекламу!
Re: РК Олегана, на двухдюймовой царге
Олеган ©:
Да ну его этот пенный режим.
Да на здоровье! Разве кто-то принуждает?
Не пробуй и не читай, а на советчиков - плюй. Так победишь!
Re: РК Олегана, на двухдюймовой царге
Maxus ©:
кривая равновесия и все такое... Надо посмотреть, в равновесии по какому параметру - объему, давлению, молярному, массе...?
Если речь про равновесную кривую, то по составу.
Иван ©:
Да, я не читал все что тут написано....
Почитай...
Иван ©:
попробую ответить.
...и желание отвечать пропадёт.
Quis custodiet ipsos custodes?
340 2025-10-05 18:36:57 (2025-10-05 18:36:57 отредактировано )
Re: РК Олегана, на двухдюймовой царге
Иван, да вроде разобрался сам, спасибо. Про высоту столба кипящей флегмы бесполезно спрашивать так как на моей 5*5 спн он небольшой высоты, а когда перейду на 3,5 спн - самому видно будет при первом прогоне. На пятерке прилично сеть нагружена (2,21-2,23 кВт рабочая мощность), по этому переход на 3,5 мм однозначно необходим.
Maxus ©:
С СПН до 2,2 кВт бывает почти каждый раз
Что-то не так с твоей спн. На моей 5*5 170см высотой 2,21 кВт стабильный предзахлеб с контролируемой пробкой кипятка в диоптре. На 3,5 мм рабочая мощность должна быть в пределах 1,5-1,8 кВт. Я на 4мм спн ловил захлеб на 1,8 с копейками кВт.
