661

Re: Стабилизированный регулятор на базе Arduino с управлением через UART

сидел ©:

After completing the data transfer, if further clocks are applied with CS low, the A/D Converter will output zeros indefinitely.

После завершения передачи данных, если будут применены дополнительные тактовые импульсы с низким уровнем CS, аналого-цифровой преобразователь будет выводить нули бесконечно.

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.
Регистрация на форуме отключает почти всю рекламу.

662

Re: Стабилизированный регулятор на базе Arduino с управлением через UART

следущее решение должно устроить по  цене  и простоте.
трансформатор zmpt101b  1000:1000, цена 200р за 5 шт.
проверил  в работе на стенде, фазовый регулятор, нагрузка 60 ват лампа, параллельно  лампе  трансформатор ZMPT101B и пара резисторов, линейность в пределах , измерял RichMeters RM109 True-RMS.

  • ZMPT101B.jpg
    size: 164.38Кб type: jpg

663

Re: Стабилизированный регулятор на базе Arduino с управлением через UART

sat, интересно! Будь добр, расскажи подробнее: схема стенда, что за ф.регулятор, в каких пределах линейность.

С уважением, <дата, подпись>, отвечайте нам, а то...
РК 28/1500
Простой стабилизированный регулятор

664 (2025-01-11 10:41:04 отредактировано sat)

Re: Стабилизированный регулятор на базе Arduino с управлением через UART

фазовый регулятор с АЛИ простой с крутилкой за 100 рублей , лампа накаливания 60 ват,
таблицу напряжений соответствий входа и выхода не делал,
и так видно в двух контрольных точках, на входе 200в на выходе 2в .   на входе 100в на выходе 1в. 
фазовый регулятор с АЛИ минимально выдал 65в , на выходе с транса примерно 0,65
точности измерений нет , пока измерял на входе , переносил шупы на выход, напряжение в сети плавает, на выходе уже немного другое.
в целом видно неплохая линейность , но линейность и точность не нужна, нужна стабилизация по напряжению в нагрузке и трансформатор отлично подходит.
С подобранными резисторами хорошо укладывается в окно ADC у атмеги с опорником 2,5в, можно изменять в широких пределах эти резисторы и получить другие напряжения на выходе трансформатора.
У модуля с операционником (картинка выше, красными стрелками) входной резистор 820к выходной 100ом  на выходе примерно 30 милливольт, что мало для атмеги.

665 (2025-01-11 12:01:18 отредактировано JohnJohnov)

Re: Стабилизированный регулятор на базе Arduino с управлением через UART

sat ©:

в целом видно неплохая линейность , но линейность и точность не нужна, нужна стабилизация по напряжению в нагрузке и трансформатор отлично подходит.

В целом видно, что выводы ни на чем не основаны.
Стабилизации не добиться не имея линейности и точности от измерителя.
С другой стороны, у фазового регулятора с АЛИ линейность и точность тоже в пределах (в каких-то), чем он не устраивает?  :)

С уважением, <дата, подпись>, отвечайте нам, а то...
РК 28/1500
Простой стабилизированный регулятор

666

Re: Стабилизированный регулятор на базе Arduino с управлением через UART

sat ©:

следущее решение должно устроить по  цене  и простоте.

Если почитать форум, это все уже используется, но  точность измерения так себе... "на лягавый глаз" ...  повесь нагрузку помощней и убедись.  Использовать можно, только при условии отсутствия кнопки "шедевр" и оставлением оборудования на произвол китайского железа с абсолютно непредсказуемыми эффектами  *ELECTRO*

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.
Регистрация на форуме отключает почти всю рекламу.

667 (2025-01-11 14:04:04 отредактировано sat)

Re: Стабилизированный регулятор на базе Arduino с управлением через UART

где это используется покажите , 
1 не путайте с регулятором у которого замер сетевого напряжения,
2 линейность  тут вообще не при чем и достаточна
3 нам нужна стабилизация  после симистора , транс точно передает и кривую волны и трансформирует напряжение
4 точность нужна у ADC  разрешение , количество считываний далее вычисление True-RMS  с заданной точностью, вы не там ищете проблему
еще на сколько семплов регулируется угол фазы, при 12 битах 4095 , не знаю сколько автор заложил , может 1 байт 255 семплов это условно 1 вольт на семпл.
5 система с стабилизацией по обратной связи , какая разница там какая точность , это не измерительный прибор,
важно что эту величину с трансформатора нужно держать стабильно , а сколько это в попугаях не важно,
в процентах от полной мощьности при  230в  или еще в вольтах ,  на это линейность и точность транса никак не влияет
7 для точности показаний регулятора в вольтах(персчет в мощьность) необходимо будет сделать  калибровку (поверку), вот как раз на разброс компонентов и их различного влияния.

еще на точность сильно может влиять детектор нуля, особенно если у него не крутые фронты, термостабильность резисторов и оптопары  детектора при плавных фронтах это плохо, как минимум для такого детектора надо формирователь или подавать на вход микроконтроллера  с тригером шмидта.


П.С.
можно еще температурную стабильность трансформатора затронуть, и коэффицент передачи  от температуры, и накинуть на вентилятор столько, что 100 умных в стопор уйдут

далее по поводу китайского железа

да компоненты китайские другие не доступны,
разработки наши , схемные решения наши,  отладки наши, железо делаю для себя сам, и за железо не стыдно


Искуство схемотехники Хоровиц и Хилл в трех изданиях прочитал , давно,
имею бумажные версии

668 (2025-01-11 14:16:06 отредактировано Maxus)

Re: Стабилизированный регулятор на базе Arduino с управлением через UART

sat, помнишь "Пятый элемент"?
"Где же тот робот, который должен ударить по спине, чтобы выбить застрявшую вишенку?"

Нужна ли автоматизация такого уровня? Требуется ли отсутствие оператора рядом с колонной?
Давай поэтапно разобьём процесс ректификации:
1. Сборка оборудования. Не у всех это стоит в отдельном помещении всегда в собранном виде. Оператор нужен
2. Заправка содержимого в аппарат. Ну совсем маловероятно, что это можно автоматизировать. Только сильно заморочившись. Оператор нужен
3. Подключение к воде и электричеству. При определённом уровне обустройства возможно дистанционное управление. Оператор не обязателен.
4. Запуск. Можно дистанционно
5. Контроль разгона. Да, можно организовать дистанционно. Проблема с контролем захлеба решаема. Это + ещё пара датчиков, но доступно.
6. Стабилизация режима для отбора голов. Решаемо без оператора
7. Отбор голов. Вполне решаемо. У меня отбор клапаном. Просто можно использовать 2 клапана - головы/тело. У многих насос на отборе, клапан для переключения емкости отбора добавить несложно.
8. Отбор тела. Вроде сложностей нет. Многим тут присутствующих, нужна ещё раз стабилизация, тк переключаться на более мощный режим. Если режимы идеально выверены, сырье всегда одно и то же, нет проблем. А если идёт моделирование продукта? Нужен неоднократно замер плотности. Однозначно, оператор нужен.
9. Подход хвостов. Тут если избавить от жадности оператора, то легко решаемо. Но не всегда это одинаково, и под каждый продукт свой алгоритм. Без оператора накак.
10. Хвосты. Решаемо, если режим заранее известен, но это редко, и узко применимо. В большинстве случаев, оператор нужен
11. 12. 13... Тут отбор ЖК, ароматных вод, может ещё и с добавлением спирта в куб... Точно с оператором только.
Далее промывка, демонтаж...

В общем, итог: ради нескольких пунктов городить автоматику полного цикла не имеет смысла. Разве что только для сахарного спирта, постоянного сырья и режимов, но это очень частный случай. Прибавил сюда устройства защиты от протекания воды, спирта, от пробоя электро узлов, от элементарного авось... Оборудование будет просто как новогодняя елочка всё в датчиках и исп устройствах. А ведь, чем больше обвеса, тем меньше надежность

669 (2025-01-11 14:31:13 отредактировано )

Re: Стабилизированный регулятор на базе Arduino с управлением через UART

Прошу уточнить:

sat ©:

транс точно передает и кривую волны и трансформирует напряжение

Это по осциллограмме или нет? Гложут смутные сомнения насчет точности передачи формы резаной синусоиды трансформатором.

sat ©:

на сколько семплов регулируется угол фазы, при 12 битах 4095 , не знаю сколько автор заложил

Полупериод режется на 20000 кусочков, если вопрос про мой регулятор и про дискретность регулирования.
Если про тактирование АЦП в атмеге, то тактовая частота 500 кГц. Да, завышена, но работает же.

sat ©:

для точности показаний регулятора в вольтах(персчет в мощьность) необходимо будет сделать  калибровку

А надо?
Если 48 попугаев сегодня равны 48 попугаям вчера и завтра, то по большому счету точность показаний и линейность не имеют критического значения.

РК 35х1600

670 (2025-01-11 14:46:23 отредактировано sat)

Re: Стабилизированный регулятор на базе Arduino с управлением через UART

про хвосты читал , передаю как понял.

в нижней части колонны ставят два датчика немного по высоте разнесены , и у них показания при отборе  очень близкие до 0,2гр
а вот пошли хвосты и показания начинают давать разницу до 0,6 и более
это можно использовать , это должно  быть настраиваемым , а если выверенно и все всегда одинаково то по шаблону,
и есть категория и я в том числе , мне важнее автоматика чем потери , я согласен настроить и отбор прекратить с запасом и компенсировать потери ну скажем обьемом , делать чуть больше и списать на усушку утряску и несовершенство моего алгоритма  автоматики

kvic    значит звук через трансформатор передают а какие то 50 герц и резкий фронт у тебя сомнения.

все остальные вопросы это не тебе, это теория  для остальных, попытался раскрыть где зарыта точность при стабилизации

Maxus   так это же выбор за оператором , каждому свое, вот твои смотрел посты , по железу заморочился , точные расчеты,
мне так не требуется , точные расчеты и куча таблиц там в екселе у меня в электронике там заморачиваюсь серьезно.
в задумке аппарат поставить на всегда стационарно и обвесить, места с избытком, инженерные коммуникации не проблема , все свое.

671

Re: Стабилизированный регулятор на базе Arduino с управлением через UART

sat ©:

звук через трансформатор передают а какието 50 герц и резкий фронт у тебя сомнения

Совершенно верно.
Именно передача резкого фронта вызывает сомнения.
Жажду увидеть осциллограмму.

РК 35х1600

672

Re: Стабилизированный регулятор на базе Arduino с управлением через UART

просто поставь транс, резкий  скачек это вопрос эквивалентной частоты , возможно будет не такой резкий и до частоты  500 кГц  не дотянет, и да  точность может быть ниже чем при прямом подключении , вопрос ведь в достаточности этой точности и гальванической развязке.

673 (2025-01-11 14:54:04 отредактировано Maxus)

Re: Стабилизированный регулятор на базе Arduino с управлением через UART

sat ©:

по железу заморочился , точные расчеты,
мне так не требуется

Ну так любые заморочки требуют расчётов. Чем они точнее, тем точнее результат экспериментов. Меня тут постоянно в точность тычут. Я с этим не спорю, всегда готов уточнять, усложнять... Предела  нет, ведь:
"Допустимые отклонения накапливаются однонаправоенно, наносят максимальный ущерб при сборке" (с) Прикладная Мэрфология.

674 (2025-01-11 18:20:12 отредактировано sat)

Re: Стабилизированный регулятор на базе Arduino с управлением через UART

фоточки , качеством не более 300кб принимает, не более 5шт,
на самом плохом качестве фотография  около 700-900кб , не лезут.
могу в телеграмм с любым качеством качеством
на вид формы хорошие
звон небольшой есть он скомпенсирован, одинаков как в плюс так и в минус с небольшой погрешностью, основное что всегда одинаков




  • стенд.jpg
    size: 305.63Кб type: jpg
  • 1.jpg
    size: 163.3Кб type: jpg
  • 2.jpg
    size: 102.29Кб type: jpg
  • 3.jpg
    size: 218.79Кб type: jpg

675

Re: Стабилизированный регулятор на базе Arduino с управлением через UART

sat ©:

на вид формы хорошие

Согласен.
А есть ли возможность посмотреть фазовый сдвиг, вносимый трансформатором?
Двухлучевым осциллографом, например.
---
На второй осциллограмме вершины подрезаны.
Почему так?

РК 35х1600

676 (2025-01-11 17:54:30 отредактировано sat)

Re: Стабилизированный регулятор на базе Arduino с управлением через UART

фазовый сдвиг программно корректируется относительно детектора ноля, детекторы они там тоже как хотят работают.
осцил двух лучевой, вопрос как правильно подключить к сетевому напряжению , подумаю , попробую.


На второй осциллограмме вершины подрезаны
фотки сделаны с разным уровнем  регулятора
это так выглядит , включение симистора в средине полупереуда , половинная мощьность,
щас уточню покручу

677 (2025-01-11 17:58:13 отредактировано )

Re: Стабилизированный регулятор на базе Arduino с управлением через UART

sat ©:

фазовый сдвиг программно корректируется относительно детектора ноля

Да, но как его узнать?
Малой кровью.

sat ©:

это так выглядит , включение симистора в средине полупереуда , половинная мощьность

А как выглядит, например, 75% мощности? ( не обязательно 75, от 70 до 85 ).

sat ©:

осцил двух лучевой, вопрос как правильно подключить к сетевому напряжению

Питание на осциллограф подай через разделительный трансформатор 1:1.
С хорошей изоляцией.

РК 35х1600

678 (2025-01-11 18:23:07 отредактировано sat)

Re: Стабилизированный регулятор на базе Arduino с управлением через UART

по максимуму открытию симистора, открывать в начале полупериуда и получать с симистора максимальное время открытия,
тем же вольтметром измерить на выходе или осцилом видеть и  кнопочками  подвигать програмно сдвиг и выставить границу.
В прошивке програмно дать возможность коррекции через кнопки +- для настройки, может это  надо только  один раз будет сделать
и получить константу для конкретной схемы детектора .

покрутил и посмотрел в осцил, это у меня дома такая кривоватая синусоида, как будто вершина плоская с небольшим наклоном, очень похоже на просадку при заряде  электролитов в импульсных блоках питания без PFC

на вскидку   70-80 %  открытие



Буду искать развязку с сетью , не у каждого  под рукой старинный трансформатор , с обмотками 1:1

  • 4.jpg
    size: 182.06Кб type: jpg
  • 5.jpg
    size: 242.78Кб type: jpg

679

Re: Стабилизированный регулятор на базе Arduino с управлением через UART

Это конечно все интересно и непонятно ( по крайне мере мне), но напишите хоть к чему мы стремимся, какая выгода от этого велосипеда, и так же есть варианты рабочих и недорогих стабилизаторов представленных на форуме.

680 (2025-01-12 05:07:31 отредактировано JohnJohnov)

Re: Стабилизированный регулятор на базе Arduino с управлением через UART

sat ©:

звон небольшой есть

Какова частота звона, примерно?

Если есть осцилл, то где-то рядом обязан быть генератор. Подать на вход транса меандр и сразу с хорошей точностью измерить две величины: фазовый сдвиг и максимальную рабочую частоту. И амплитудную линейность тоже можно будет измерить, кстати.

Другой вопрос - насколько эти параметры близки у разных экземпляров транса из разных партий.

С уважением, <дата, подпись>, отвечайте нам, а то...
РК 28/1500
Простой стабилизированный регулятор