Re: Парогенератор-что может быть проще!
данный эксперимент не будет стоить тебе ничего,просто попробуй
спасибо,....
Re: Парогенератор-что может быть проще!
alvlmk ©:
через тонкую трубку
У меня вся труба одинакового диаметра, от самого пароген, до самого выхода из бака
alvlmk ©:
пар с температурой 100 градусов через тонкую трубку и он заходит в трубу в 5-10 раз большего диаметра температура останется 100?
А какое при этом давление в тонкой и в толстой трубе? Если одинаковое, не изменится. Я проводил опыт при атмосферном давлении (если не учитывать небольшое сопротивление булькающего конденсата)
Re: Парогенератор-что может быть проще!
Maxus ©:
Классная картинка...
Если взять пар с верхнего штуцера рубашки, и запустить его в брагу через барботер, то получится 2 в 1. И ПВК и ПГ.
При нагреве пвк, рекомендуется держать верхний кран открытым до появления пара, истекающего из его жерла и только тогда закрывать. Я так и делаю. Только вот пар начинает парить ближе к концу перегона, так что
Maxus ©:
Вопрос с перемешиванием решится
" не выходит каменный цветок" 
805 2024-02-17 21:50:10 (2024-02-17 21:50:10 отредактировано )
Re: Парогенератор-что может быть проще!
kvic ©:
Скорость отвода тепла от границы теплообмена тоже не последнюю роль играет
Знаю. Естественная конвенция будет же. Но я специально не перемешивал воду.
Андрей6319 ©:
При нагреве пвк, рекомендуется держать верхний кран открытым до появления пара, истекающего из его жерла и только тогда закрывать.
А как же давление? Или вся энергия передается браге на столько, что давление достигнув определённого предела, перестаёт расти? Внутри рубашки происходит конденсация?
Вроде кто-то писал о ПВК на атмосфере...
Re: Парогенератор-что может быть проще!
Maxus ©:
Или вся энергия передается браге на столько, что давление достигнув определённого предела, перестаёт расти?
Нет давления в рубашке пока температура браги не поднимется до 96-97 градусов, потому что вода в ней не кипит.
Maxus ©:
Внутри рубашки происходит конденсация?
А вот если уровень воды в рубашке не достает до днища внутреннего объема, то вода кипит и весь пар конденсируется при атмосферном давлении( кран открыт) тоже до тех же 96-97 градусов в кубе.
807 2024-02-17 23:16:06 (2024-02-17 23:16:06 отредактировано )
Re: Парогенератор-что может быть проще!
позволь нескромный вопрос
объем,вес и мощность ПВК про стоимость тактично умолчу
во времена советские в общепите был период активного использования ПВК
ПВК котел на 400 литров мощностью 5 кВт,в общем объеме был примерно 1,5 куба
использовался режим перегретого пара,температура в рубашке 115-120 градусов
сам котел тоже работал в режиме "скороварки"...для наших целей такое не прокатит
выбор пароген-барботер & ПВК ....на вкус и цвет все фломастеры разные
Андрей6319 ©:
А вот если уровень воды в рубашке не достает до днища внутреннего объема, то вода кипит и весь пар конденсируется при атмосферном давлении( кран открыт) тоже до тех же 96-97 градусов в кубе.
и насколько при этом падает КПД?
спасибо,....
808 2024-02-18 00:32:46 (2024-02-18 00:32:46 отредактировано )
Re: Парогенератор-что может быть проще!
Maxus ©:
А как же давление? Или вся энергия передается браге на столько, что давление достигнув определённого предела, перестаёт расти? Внутри рубашки происходит конденсация?
Ты послушай внимательно, что тебе говорят.. А говорят тебе, что вначале, кран держат открытым, пока не пойдет пар, выполняется т.н. "продувка" аппарата, а потом, когда из крана пойдет горячий свистящий пар, кран закрывают, и создают избыточное давление и т.д. и т.п. бла-бла-бла..
Хотя.. я уже ни в чем не уверен.. люди, кони..
Я одно скажу.. "Парогенератор - что может быть проще!"(с)Николя
"Алкоголь, друзья, не помогает, а приносит вред! Он пагубно действует на рассудок, и губит зрение!"(с)Лимонадный Джо
Ваяем медную колонну 35мм/1400 с вертикальным дефлегматором.
Это вам не Таити!!
Ваяем медную колонну 35мм/1400 с вертикальным дефлегматором.
Это вам не Таити!!
Re: Парогенератор-что может быть проще!
Парни, остановитесь, теперь я уже вас прошу. Спор начался с
bubble-gum ©:
Таким парогенератором ты никогда ничего не нагреешь. Никогда.
Пар обратка у тебя будет, а не конденсат
В котельную не пошел, опроверг своим опытом, что нагрев есть и острого пара на выходе нет даже на одном метре, а не 50 (могу процитировать и такие возражения).
Про выппривание браги, ещё раз повторю: в собранной системе этого было сложно достичь. Потери тепла слишком велики, труба коротка. Уточнил же, что этот самый бак на одной конфорке (как сейчас пароген грел) я напрямую вскипятить не мог.
Про весь опыт в целом, пятый раз повторю: энергия у пара есть? Есть. Нагреваемой жидкости он её передаёт? Передаёт. Острого пара на выходе нет? Нет. О чем дальше спорить?
Вы уводите меня в сторону, к каким-то примерам. А суть-то в том, что энергия испарения равна энергии конденсации. Достаточную конденсацию должна обеспечить достаточная площадь контакта = длина трубы. Я не на пустом месте все это делал. Я считал. Не важно, сам/не сам (скорее при помощи ИИ, он мне больше вопросов задавал, чем ответов давал), процесс я понял, перелопатил кучу информации, вплоть до коэффициента теплопередачи применяемый трубы.
Вывод: Процесс возможен, и реально подтвержден
Всё, точка.
Re: Парогенератор-что может быть проще!
Бессмысленность его равна вселенной, возведенную в третью степень.
Брагу перегнал?
Нет..
все
Делай нормальный пароген, и не парь людям мозк.
"Алкоголь, друзья, не помогает, а приносит вред! Он пагубно действует на рассудок, и губит зрение!"(с)Лимонадный Джо
Ваяем медную колонну 35мм/1400 с вертикальным дефлегматором.
Это вам не Таити!!
Ваяем медную колонну 35мм/1400 с вертикальным дефлегматором.
Это вам не Таити!!
Re: Парогенератор-что может быть проще!
Maxus ©:
вплоть до коэффициента теплопередачи применяемый трубы.
Вот! Если б хотя бы измерил коэффициент теплопередачи в процессе...
А так - перепроверил второе начало термодинамики и только.
812 2024-02-18 14:51:11 (2024-02-18 14:57:42 отредактировано Danil)
Re: Парогенератор-что может быть проще!
JohnJohnov ©:
Если б хотя бы измерил коэффициент теплопередачи
17Вт/м*К
Re: Парогенератор-что может быть проще!
Maxus ©:
17Вт/м*К
Чо-то очень маленький. На порядок больше должен быть, навскидку. Как измерял/рассчитывал?
815 2024-02-18 15:29:58 (2024-02-18 15:29:58 отредактировано )
Re: Парогенератор-что может быть проще!
Danil ©:
А откуда ему там взяться? У тебя глухой пар...
Ну да, я может не совсем корректно выразился. Температура его в паровой зоне ПГ всего 101,8С. Это не перегретый пар, не острый. Но на выходе до 90С воды не было никакого. Именно это я имел в виду.
JohnJohnov ©:
Чо-то очень маленький.
А ты о каком коэф спрашивал? Это коэф теплопередачи гофротрубы 15мм (15А) на один погонный метр
816 2024-02-18 15:43:09 (2024-02-18 15:43:09 отредактировано )
Re: Парогенератор-что может быть проще!
Maxus ©:
А ты о каком коэф спрашивал?
О коэфф.теплопередачи системы "пар-стенка_трубы-жижа".
А теплопроводность нержи гуглится, на кой ещё и её измерять? Хотя...
Maxus ©:
коэф теплопередачи гофротрубы 15мм (15А) на один погонный метр
ИИ? 
817 2024-02-18 16:13:34 (2024-02-18 16:13:34 отредактировано )
Re: Парогенератор-что может быть проще!
JohnJohnov ©:
О коэфф.теплопередачи системы "пар-стенка_трубы-жижа".
А теплопроводность нержи гуглится, на кой ещё и её измерять? Хотя...
Да, табличное значение, потому и улыбнулся.
Как я должен был "измерить" коэф. процесса? Посчитать?
Вот:
U=Q/(S*dT)
U - Требуемый коэф.
Q я вычислял вчера, получилось 1050Вт = 3,78МДж
S = 0,064652 кв м
dT = 92-27=65C
U=3780000/(0,064652*65)=900000(Дж/м2*С)=250(Вт/м2*С)
JohnJohnov ©:
ИИ?
Нет, это я в таблице нашел
818 2024-02-18 17:01:05 (2024-02-18 17:01:05 отредактировано JohnJohnov)
Re: Парогенератор-что может быть проще!
Maxus ©:
dT = 92-27=65C
Вот здесь что за температура 92?
Maxus ©:
Как я должен был "измерить" коэф. процесса? Посчитать?
Измерить данные в нескольких точках, подставить в формулу и вычислить, ага.
819 2024-02-18 17:10:25 (2024-02-18 17:12:53 отредактировано Maxus)
Re: Парогенератор-что может быть проще!
JohnJohnov ©:
Вот здесь что за температура 92?
Это было по прошествии 1ч 10мин, пока ещё практически ничего не парило из трубы на выходе.
Re: Парогенератор-что может быть проще!
Maxus ©:
Это было по прошествии 1ч 10мин, пока ещё практически ничего не парило из трубы на выходе.
Не это тут нужно, а температура конденсата на выходе.
Ладно уж , проехали.
