301 (2023-09-18 11:02:03 отредактировано )

Re: Проточный дистиллятор

st ©:

зачем ты стёр половину сообщения?

Осознал, что неправ, вот и стер.

st ©:

хорошо утеплённый куб с ТЭН-ом на 2 кватт и куб без утепления с ТЭН-ом на 3 кватт, то у первого КПД будет выше.
А вот эффективность как раз зависит от мощности.

Бесспорно.
Вообще эта полемика пошла от диаметра колонны. Я писал о стабильности работы на предельном режиме, вы ее увели в сторону мощности и эффективности. А почему разговор о стабильности? Да потому, что на тонкой трубе всё очень медленно, хочется быстрее. Я представил, что я свои 45л СС 45% гнал на 28 трубе - это неделя непрерывного процесса. Никакого терпения не хватит. Ставил бы предельные параметры, постоянные сбои... А, да, на 28 трубе у меня еще и стабилизатора не было :D

Вообще, если кому-то интересен проточный дистиллятор, хотел спросить, как побороть выбросы пены? Первый перегон был на осветленной (явно полностью перебродившей) браге, а следующий на  мутной. Пена - враг, и надо с ней бороться. Концентратор пара сработал на осветленной, на мутной, малоэффективен. Нужно что-то еще. В голове вертятся идеи, но слабые знания термодинамики не позволяют выбрать нужное решение.
Яндекс по запросу "борьба с пеной при кипении" выдает ссылки в основном на пеногаситель. Начитавшись страшилок про него, хочу попробовать найти решение техническое, не химическое.

302

Re: Проточный дистиллятор

Maxus ©:

вы ее увели в сторону мощности и эффективности

А точно мы? Проточный дистиллятор

Maxus ©:

А я задумался над ректификацией этих СС (от проточника и кубовой), как St предлагал.
Есть ли в ней смысл?

Мы уже выяснили, что эффективность кубовой и проточной дистилляции одинаковая, при условии получения равного количества АС. Но вот в качестве сырца, по твоим же наблюдениям, отличия есть. И я  не склонен в этом тебе не верить. Почему так происходит, это другой сложный вопрос. Так вот, дистилляция - это промежуточный этап для получения конечного результата и вполне возможно, что именно на ректификации и проявится разница в эффективности всего процесса за счёт того же уменьшения хвостовых примесей в СС от проточной дистилляции. По этому я и предлагаю провести две ректификации и оценить результаты по количеству голов, тела, хвостов и временных затрат. Но делать так или нет, решать тебе.

Quis custodiet ipsos custodes?

303

Re: Проточный дистиллятор

st ©:

А точно мы?

Это я не о колонне и не о ее диаметре, а именно о дистилляторе, о его эффективности и предельной мощности. О колоннах начал тоже именно о стабильности. Потом ее притянули к завышению допустимых параметров, и пошло... Давай уже оставим тему.

st ©:

предлагаю провести две ректификации и оценить результаты по количеству голов, тела, хвостов и временных затрат

Вот об этом и задумался.
1. Нужно будет разбавить водой. У меня ТЭН обсохнет при 12л, доведу до 20л (-5л АС с запасом) - не слишком жидко?
2. Объем СС разный, но АС одинаковый, не должно влиять на идентичность условий.
3. Головы. Время понятно, но с какой скоростью отбирать? Или какой процент? Просто вычислю из расчета 3 часа.
4. Мощность ТЭН-а и скорость отбора тела - согласно параметрам 2" колонны? Обычно это 2,4кВт и не больше 1,8л/ч для макс. качества.
5. С хвостами понятно - как верхний из трех датчиков поднимет показания на 0,2°С, так и стоп.

Поправьте, если что не так

304

Re: Проточный дистиллятор

Maxus ©:

Нужно будет разбавить водой. У меня ТЭН обсохнет при 12л, доведу до 20л (-5л АС с запасом) - не слишком жидко?

Получится сырец 25%, оптимально конечно 40, но тут увы, придётся как есть.

Maxus ©:

Объем СС разный, но АС одинаковый, не должно влиять на идентичность условий

Здесь главное добиться одинакового объёма СС и количества АС. В противном случае могут быть различия при ректификации.

Maxus ©:

Головы. Время понятно, но с какой скоростью отбирать? Или какой процент?

Общая рекомедация всегда одна, чем медленне, тем более концентрированные они получаются. Проблема в то, что у тебя нет термометра в паровой зоне, а по нему очень хорошо видно смену фракций, да и после прогрева колонны, перед тем как открыть отбор, тоже можно увидеть разницу, если в сырце разное количество и качество голов. Поэтому делай как привык, но отбор не завышай. Оптимально 50 мл/ч.

Maxus ©:

Мощность ТЭН-а и скорость отбора тела - согласно параметрам 2" колонны? Обычно это 2,4кВт и не больше 1,8л/ч для макс. качества

Здесь от колонны зависит, конкретно по твоей ни кто точных цифр не скажет, поэтому опять же, делай как привык. Ну и думаю, что комментарий по поводу того, что режимы для двух ректификаций должны быть идентичными, излишен. Тут и так понятно.

Quis custodiet ipsos custodes?

305 (2023-09-18 14:09:25 отредактировано Maxus)

Re: Проточный дистиллятор

st ©:

нет термометра в паровой зоне

В каком точно месте он должен быть?
Я правильно понял, что при выходе голов, термометр должен повысить показания?
Я могу ввести термометр прямо в стакан УО, или это не совсем то?
Или все-таки нужно отслеживать температуру пара, поступающего на дефлегматор?

st ©:

режимы для двух ректификаций должны быть идентичными

Вот он огромный плюс отбора на перистальтическом насосе!
Мне придется потанцевать с бубном, чтобы выставить краном идеально одинаковые значения скорости отбора, а с насосом - тыкнул по кнопочкам, и всё!
Снимаю шляпу - респект автору! *HI*

ОФФ.
Вчера попалась на глаза игрушка - какой-то динозаврик, пускающий мыльные пузыри. Был сломан, жена собиралась выкинуть, но я решил поснимать саморезики, уж больно хороши для "организации самоделки в корпус" - нагрел паяльником, вплавил в пластмассу, и готово. Потом можно выкручивать, закручивать... Так вот, внутри игрушки оказался настоящий перистальтический насос с редуктором, микродвигателем (коллекторным, правда), и силиконовым шлангом около 3мм внешним диаметром! Китайцы молодцы - такое чудо техники создали. Я вот и подумал, можно ведь к нему шаговый мотор прицепить и готов УО на перистальтике! Занялся поиском шаговика... Вроде в приводах компакт-дисков (CD/DVD-RW привод от компов) такой стоит, на приводе каретки лазера...

306

Re: Проточный дистиллятор

Maxus ©:

В каком точно месте он должен быть?

В твоём случае после дефлегматора и до холодильника.

Maxus ©:

Я правильно понял, что при выходе голов, термометр должен повысить показания?

Да, правильно. Можешь в этой теме посмотреть как ведёт себя температура...
Построение графиков и анализ логов ректификации

Maxus ©:

Я могу ввести термометр прямо в стакан УО, или это не совсем то?

У тебя же нет стакана отбора или возможны разные сборки?

Maxus ©:

Или все-таки нужно отслеживать температуру пара, поступающего на дефлегматор?

По хорошему да, но опять же, если исходить из конструкции, которую ты изначально показывал, то лучше после деффа.

P. S. Посмотрел первую тему, да, есть узел отбора по жидкости. Тогда определись на какой сборке будешь проводить ректификацию, а там подумаем.

Quis custodiet ipsos custodes?

307

Re: Проточный дистиллятор

st ©:

Тогда определись на какой сборке будешь проводить ректификацию

По жидкости - при такой сборке ставлю деф горизонтально, и высота насадки больше. Да и регулировать игольчатым краном смогу точнее. Могу датчик к царге прикрутить ниже УО под утеплитель. Инертность датчика 2-3 секунды (проверено). Ну пусть погрешность будет от того, что не внутри, но нам же не абсолютная величина нужна, а дельта, верно?

308 (2023-09-18 16:00:24 отредактировано JohnJohnov)

Re: Проточный дистиллятор

Maxus ©:

А я задумался над ректификацией этих СС (от проточника и кубовой), как St предлагал.
Есть ли в ней смысл? Колонна обдерет всё, что может. Или состав этих 3,4% (100-96,6) может показать что-то особенное?

Смысл есть, безусловно. Только всё не перегоняй, на анализ оставь малехо.
Математику не понял.  *SCRATCH*

При отборе голов отбор делай минимальным (50мл/ч) и ориентируйся на нос, а не на проценты объема.

С уважением, <дата, подпись>, отвечайте нам, а то...
РК 28/1500
Простой стабилизированный регулятор

309

Re: Проточный дистиллятор

JohnJohnov ©:

Математику не понял

В составе спирта только 96,6% этанол, 3,4% примеси. Этого будет достаточно для определения разницы качественного состава продукта?
Вот в чем "математика"

310

Re: Проточный дистиллятор

Maxus, всё равно не понял.
У тебя сырец, ты его перегонишь на колонне, получишь некоторое количество голов и хвостов и вот этот вот 96,6% спирт. Их соотношение нам скажет о чистоте сырца.

С уважением, <дата, подпись>, отвечайте нам, а то...
РК 28/1500
Простой стабилизированный регулятор

311 (2023-09-18 17:06:12 отредактировано )

Re: Проточный дистиллятор

А как оно скажет, если границы между фракциями условны и отбираем мы на глазок или на нюх? Или головы отбираем по объему. Общее количество голов, хвостов и тела еще может о чем-то сказать.

Вроде бы сначала всех интересовало, много ли спирта остается в барде. И постепенно перешли на качество СС. А так ли оно важно?

312 (2023-09-18 17:08:00 отредактировано )

Re: Проточный дистиллятор

Kismet, здесь ведь не просто нюх, а объективный джентльменский нюх. Значит по запаху головы будут отобраны максимально точно. Не?  :D
Другого способа-то всё равно нет.

Kismet ©:

Вроде бы сначала всех интересовало, много ли спирта остается в барде.

Это выяснили. Теперь вопрос качества СС остался.

С уважением, <дата, подпись>, отвечайте нам, а то...
РК 28/1500
Простой стабилизированный регулятор

313

Re: Проточный дистиллятор

JohnJohnov ©:

96,6% спирт

Дошло.
Дело будет не в составе примесей спирта (которые 96,6+3,4%), а в объёмах голов, тела и хвостов.

Эх, жаль, нет свободной ардуинки, замутил бы насос для УО... Есть какая-то 168, красная, но она ничем не шьётся. Вроде все её видят, но не льют в неё скетч. Зависает и IDE и X-loader.
Заказал, но им ещё месяц ехать.

Поспрашиваю у знакомых. Правда все уже на ESP32 давно перешли, и не понимают, почему я на этих динозаврах что-то собираю.

314 (2023-09-18 17:53:58 отредактировано skoff)

Re: Проточный дистиллятор

st ©:

Я же тебе предлагаю сравнить те самые 5,05 АС с разных метотов дистилляции, без учёта 1,68 которые ты добирал на кубе.

Если будет ХГ двух СС с КД и ПД, при одинаковом АС, зачем нам раздельное сравнение после РК? Что это даст?
Блин, шифровка, какая-то получилась. :D

Если с вами кто-то не согласен, это ещё не значит, что кто-то из вас неправ.
Стабильная РК 35мм, 1050+500мм, куб 20л, куб 37л, TM-WEB, СРМ JJ, ТЭН 3кВт, пиво

315

Re: Проточный дистиллятор

Maxus ©:

Дело будет не в составе примесей спирта (которые 96,6+3,4%), а в объёмах голов, тела и хвостов.

Тело - суть спирт+вода, а головы и хвосты - примеси. Не?

skoff ©:

Если будет ХГ...

Но пока его нет, а значит есть смысл на РК перегнать и сравнить.

С уважением, <дата, подпись>, отвечайте нам, а то...
РК 28/1500
Простой стабилизированный регулятор

316

Re: Проточный дистиллятор

skoff ©:

Если будет ХГ двух СС с КД и ПД, при одинаковом АС, зачем нам раздельное сравнение после РК? Что это даст?

Я понял, что это позволит сравнить объёмы выхода спирта. Если будет разница в объёмах (при одном качестве спирта) голов, хвостов, и самого спирта, это и покажет разницу составов исходных СС. Логично?

317 (2023-09-18 19:08:32 отредактировано )

Re: Проточный дистиллятор

''Так вот, внутри игрушки оказался настоящий перистальтический насос с редуктором, микродвигателем (коллекторным, правда), и силиконовым шлангом около 3мм внешним диаметром! Китайцы молодцы - такое чудо техники создали. Я вот и подумал, можно ведь к нему шаговый мотор прицепить и готов УО на перистальтике! Занялся поиском шаговика... Вроде в приводах компакт-дисков (CD/DVD-RW привод от компов) такой стоит, на приводе каретки лазера... Источник: Проточный дистиллятор AlcoDistillers.ru ©
Вот. Насос стоит около 300 руб, правда, двигатель не шаговый. Управляется таймером - секунду крутит, 5 секунд не крутит. В деле еще не пробовал, только на воде.  Не понравилось то, что шумноват, тарахтит.

Упс.. картинка с телефона не вставилась.



  • 20230918_184652.jpg
    size: 179.35Кб type: jpg

318

Re: Проточный дистиллятор

Ну на алике заказать не сложно. Только ждать долго, и мотор не шаговый. У меня есть скетч насоса, в котором только сменить коэффициент под тонкий шланг. Есть насос, есть мотор с драйвером и редуктором. Осталось всё соединить...

319

Re: Проточный дистиллятор

Maxus ©:

Если будет разница в объёмах (при одном качестве спирта) голов, хвостов, и самого спирта, это и покажет разницу составов исходных СС. Логично?

Это-то понятно. Вопрос звучал, как: если есть ХГ сырцов...
Тоже и покажет, только грубо.
Значит просто, как дополнение. Понял.

Если с вами кто-то не согласен, это ещё не значит, что кто-то из вас неправ.
Стабильная РК 35мм, 1050+500мм, куб 20л, куб 37л, TM-WEB, СРМ JJ, ТЭН 3кВт, пиво

320

Re: Проточный дистиллятор

Maxus ©:

нам же не абсолютная величина нужна, а дельта, верно?

Не совсем. Нужна не дельта, а изменения показания температуры которые происходят при смене фракций. После отбора голов и выхода на спиртовую полку, эти показания будут стабильны до прихода следующей фракции.

Maxus ©:

В составе спирта только 96,6% этанол, 3,4% примеси

Ты про воду забыл. В составе этанол, вода и примеси, причём примесей там совсем мало. Можешь полистать тему Химические анализы дистиллятов, спирта и других напитков и перевести мг/дм³ в проценты объёма с учётом плотности компонента.

skoff ©:

Если будет ХГ двух СС с КД и ПД, при одинаковом АС, зачем нам раздельное сравнение после РК? Что это даст?

skoff, я исходил из того, что хроматограф не самая доступная штука, а вот колона есть у всех. Ну если конечно речь не про бабушку в деревне. И при желании на колонне можно оценить качество сырца по разнице количества голов и хвостов, если она конечно будет. А главное - время на ректификацию в первом и во втором случае. Повторюсь, что с точки зрения эффективности проточная и кубовая дистилляция ни чем не отличаются, но поскольку сырец получается разный, то возможно на ректификации будет разница и хоть какой то выигрыш. Так сказать последний шанс.

Maxus, в общем я посмотрел первую тему и не могу сказать куда лучше поставить термометр, там конструкция не позволяет. Поэтому ставь в узел отбора, тем более, что там и место предусмотрено, но скорее всего будет "пилить" всю дорогу. В общем зафиксируй буквально две температуры - после прогрева колонны, но до начала отбора и когда выйдешь на отбор тела. С хвостами понятно, там этот датчик не нужен.

Quis custodiet ipsos custodes?