261 Ответ от st

  • st
  • st
  • Живу здесь
  • Онлайн

Re: Проточный дистиллятор

Maxus ©:

Почему это потери?

Потому что ты не добрал 1,68 литров АС.

Maxus ©:

хвосты?
На кубе первые 5,05 АС тоже с хвостами. И потом, если куб остановить через 3 часа, и не добирать досуха, то из этого АС этанола выйдет на много меньше, за вычетом голов и хвостов.

Вот для того, что бы это проверить, 5.05 АС
от проточника разбавляешь до необходимой крепости и на колонну. Фиксируешь количество голово, тела и хвостов.
Потом берёшь 5.05 АС от кубовой дистилляции, так же разбавляешь и на колонну с фиксацией тех же параметров.

Maxus ©:

Мне лично понравилось не возиться, не таскаться с бочками, а просто кинул шланг, и гони. Надо остановить - нажал кнопочку, перекрыл воду и всё. И старт 20 секунд в любое время, тоже отлично

Это и есть большой плюс конструции, но не более того.

Maxus ©:

смогу за 9 часов выгнать все 150л на проточники, а на кубе за это время только неполных 2х50 перегона

*WALL*

SLOG ©:

А мы что - считаем что проточный агрегат разбирать не надо?

SLOG, здесь имеется ввиду момент, когда к примеру нужно перегнать литров сто браги, а куб всего 50, а то 30 литров. То есть после перегона первой порции браги нужно всё разобрать, слить и залить новую порцию. В проточнике этого этапа попросту нет. Просто перекидываешь заборный шланг из бродилки в бродилку всё.

Quis custodiet ipsos custodes?

262 Ответ от SLOG

  • SLOG
  • SLOG
  • В отпуске
  • Оффлайн

Re: Проточный дистиллятор

st ©:

здесь имеется ввиду момент, когда к примеру нужно перегнать литров сто браги, а куб всего 50, а то 30 литров

Актуально для тех кто гонит план по валу :). Если объемы не поражают воображение, то преимуществом это не является.

263 Ответ от JohnJohnov (2023-09-16 15:42:07 отредактировано JohnJohnov)

  • JohnJohnov
  • JohnJohnov
  • Винолюб
  • Оффлайн

Re: Проточный дистиллятор

SLOG ©:

Актуально для тех кто гонит план по валу

Не скажи.
Я гоню по 60л. браги за раз при кубе в 50л. без малого, а хочу перейти на ~100л. браги, чтобы потом сырца как раз в куб хватало по плечики. Но никаких "планов по валу", а просто раза два в год для себя.

st ©:

*WALL*

:D
Чтобы пересмотреть сложившиеся стереотипы любому человеку нужно какое-то время.

С уважением, <дата, подпись>, отвечайте нам, а то...
РК 28/1500
Простой стабилизированный регулятор

264 Ответ от VanoCHIN

  • VanoCHIN
  • Профессионал
  • Оффлайн

Re: Проточный дистиллятор

st ©:

То есть после перегона первой порции браги нужно всё разобрать

Не понятно зачем все разбирать. Снимаю один хомут с клампа. Тратится время только на слив барды. Слив/залив 10 минут в куб 37  литров. Все дело в том что у каждого свои приспособления и заморочки, поэтому все относительно.

265 Ответ от Maxus

  • Maxus
  • Maxus
  • Техноманьяк
  • Онлайн

Re: Проточный дистиллятор

Андрей6319 ©:

барда сливается в трубу без всякого предварительного контроля. Вот в этом я вижу основной недостаток

Это точно. Надо думать...
На НБК контроль в разнице температур кипения воды в парогенераторе, и на входе бардоотводчика. На моем аппарате этого не применить.

Контроль обсыхания тэна решаем, датчиков навестить на царгу снаружи, и понять параметры перегрева.

Проточный дистиллятор "Пепелац"
Пепелац 2.0
Пепелац 3.0

266 Ответ от SLOG

  • SLOG
  • SLOG
  • В отпуске
  • Оффлайн

Re: Проточный дистиллятор

JohnJohnov ©:

Я гоню по 60л. браги за раз при кубе в 50л. без малого, а хочу перейти на ~100л. браги

Недоработочка - про кратность ёмкостей много раз писано. Но это всё частные случаи - для кого-то плюс, а кому-то ни тепло ни холодно.

267 Ответ от bubble-gum

  • bubble-gum
  • bubble-gum
  • Профессионал
  • Оффлайн

Re: Проточный дистиллятор

Я как то перегонял браги больше, чем емкость куба. Просто после отбора части СС, долил туда столько же свежей браги.

"Алкоголь, друзья, не помогает, а приносит вред! Он пагубно действует на рассудок, и губит зрение!"(с)Лимонадный Джо
Ваяем медную колонну 35мм/1400 с вертикальным дефлегматором.
Это вам не Таити!!

268 Ответ от Maxus (2023-09-16 16:46:18 отредактировано Maxus)

  • Maxus
  • Maxus
  • Техноманьяк
  • Онлайн

Re: Проточный дистиллятор

Как бы там ни было, метод работает. При некоторых недостатках, которые нужно доработать и устранить, есть большие плюсы.

st ©:

Потому что ты не добрал 1,68 литров АС

Не просто АС, а СС его содержащего, причём, самого последнего, с неизвестно каким количеством нетоварных примесей (хвостов). Согласись?

Проточный дистиллятор "Пепелац"
Пепелац 2.0
Пепелац 3.0

269 Ответ от SLOG

  • SLOG
  • SLOG
  • В отпуске
  • Оффлайн

Re: Проточный дистиллятор

Maxus ©:

есть большие плюсы.

Сформулируйте, плиз по пунктам - что бы не было разночтений. А то как-то непонятно в размазанном по теме виде. Пока видны НЕКОТОРЫЕ не очевидные для всех плюсы.

270 Ответ от st

  • st
  • st
  • Живу здесь
  • Онлайн

Re: Проточный дистиллятор

SLOG ©:

Если объемы не поражают воображение, то преимуществом это не является

Так и есть. Но тем не менее отсутствие этапа слить/залить является положительной стороной.

VanoCHIN ©:

Не понятно зачем все разбирать

Я просто неудачно выразился. Мне нужно открутить 6 гаек и снять с куба основную часть. Собственно всё.

VanoCHIN ©:

Слив/залив 10 минут

Ну в общем-то вот и вся эконимия времени,
помноженая на количество таких сливов и заливов. Что собственно и пытаемся донести.

JohnJohnov ©:

Чтобы пересмотреть сложившиеся стереотипы любому человеку нужно какое-то время.

Ты знаешь, я не стараюсь кого-то переубедить или изменить сложившейся стереотипы. Я просто не хочу, что бы переписывали законы физики и хочу что бы делали првильные выводы.

SLOG ©:

Пока видны НЕКОТОРЫЕ не очевидные для всех плюсы

В точку!

Maxus ©:

Не просто АС, а СС его содержащего, причём, самого последнего, с неизвестно каким количеством нетоварных примесей (хвостов). Согласись?

Соглашусь, но только если будут анализы либо проверка двух дистиллятов на колонне. Алгоритм выше, повторяться не буду.

Maxus ©:

Как бы там ни было, метод работает.

Я ни разу не сказал, что этот метод не работает. Я стоял и буду стоять на том, что данный метод не экономит время, за исключением моментов которые уже не один раз озвучивались.

Quis custodiet ipsos custodes?

271 Ответ от Андрей6319

  • Андрей6319
  • Профессионал
  • Оффлайн

Re: Проточный дистиллятор

bubble-gum ©:

Я как то перегонял браги больше, чем емкость куба. Просто после отбора части СС, долил туда столько же свежей браги.

А чтоб не прерывать процесс, я и делал себе "большой" перистальтический насос. А в кубе есть штуцер для этой цели.

272 Ответ от JohnJohnov (2023-09-16 17:27:01 отредактировано JohnJohnov)

  • JohnJohnov
  • JohnJohnov
  • Винолюб
  • Оффлайн

Re: Проточный дистиллятор

VanoCHIN ©:

Слив/залив 10 минут в куб 37  литров.

Залив - да, а со сливом чуть сложнее. По-крайней мере, у меня. Если дистилляции подряд, то барда горячая, как её слить в каналыгу без вреда пластиковым трубам? Я заливаю в куб холодную воду под завязку, и после сливаю охлажденную водой барду. Куб 50л., потому сливаю шлангом, а не через край из горла. Это не 10 минут.

st ©:

Я просто не хочу, что бы переписывали законы физики и хочу что бы делали првильные выводы.

Я за обеими руками. И выводы, в целом, делаются правильные. Есть небольшая инерция мышления помноженная на изобретательский азарт. Не стоит биться в стену, подождем анализов.  ;)

SLOG ©:

Сформулируйте, плиз по пунктам - что бы не было разночтений.

1. Отсутствует затраты времени на залив/слив куба, а равно и сам куб. Большой ли, маленький, но это плюс.
2. Возможность начать отбор сразу после запуска и возможность остановить погон в любой момент.
3. Абсолютный пофиг на количество перегоняемой браги (от 1 литра).
4. Компактность.
Минусы тоже есть...

С уважением, <дата, подпись>, отвечайте нам, а то...
РК 28/1500
Простой стабилизированный регулятор

273 Ответ от Maxus

  • Maxus
  • Maxus
  • Техноманьяк
  • Онлайн

Re: Проточный дистиллятор

SLOG ©:

Сформулируйте, плиз по пунктам - что бы не было разночтений. А то как-то непонятно в размазанном по теме виде. Пока видны НЕКОТОРЫЕ не очевидные для всех плюсы.

Перечислю ОЧЕВИДНЫЕ плюсы (хоть и повторюсь)
1. Отсутствие разгона, как на кубе. Это просто огромный плюс. Даёт выполнить старт/стоп в любом состоянии, и объёме.
2. Производительность переработки. Кубовой при существующих критериях не уступает. С осветленной брагой и пеногасителем... Предполагаю, может обогнать.
3. Физический труд исключается. Согласен, многие и так облегчают КД максимально, но тут самого перезарядка куба просто нет. Барда шлангом в каналью, и слив ОЖ туда же, барду можно остужать, что бережёт кан. трубы.
4. Всё таки время экономится. Полный перегон на кубе 150л у меня 15ч с разгонами, + перезарядки на час, итого 15-16ч. При существующих режимах ПД 150л занимает 8-9ч, что не предел, думаю. (почему это никто не хочет признавать?)
5. Ну и самый малый бонус ресурсы - энергия, вода...
6. Простота конструкции. По сути ничего сверх ложного нет. Стандартные комплектующие и минимум доп примочек.

Минусы:
1. Неучитываемые в реальном времени потери. Надо думать. Что-то ещё покажет анализ. Решение должно быть.
2. Опасность перегрева ТЭН-а (решаемо)
3. Повышенные требования к браге. Спорно - это и на классический перегон положительно скажется

Про качество пока не упоминаю. Позже будет известно, плюс это, или минус.

Проточный дистиллятор "Пепелац"
Пепелац 2.0
Пепелац 3.0

274 Ответ от SLOG (2023-09-16 18:00:03 отредактировано )

  • SLOG
  • SLOG
  • В отпуске
  • Оффлайн

Re: Проточный дистиллятор

JohnJohnov ©:

Минусы тоже есть...

А вот с этого места по подробней :).
Для меня главный минус - что все эти железки и пластмасски для проточника нужно покупать или мастырить с нуля (ну разве что тэн у меня есть). Да и хранить где-то потом надо. И даже отсутствие в схеме куба никак мне не поможет. Поскольку кубы у меня вставляются друг в друга матрешкой и занимают место не больше самого большого бачка.

Maxus ©:

Стандартные комплектующие и минимум доп примочек.

Вот про это мы с Вами уже дискутировали - в ВАШЕМ случае стандартные комплектующие. Здесь такой набор пожалуй только у Вас и есть. Это не преимущество, просто так звёзды сошлись :).

275 Ответ от Maxus (2023-09-16 18:09:51 отредактировано )

  • Maxus
  • Maxus
  • Техноманьяк
  • Онлайн

Re: Проточный дистиллятор

SLOG ©:

все эти железки и пластмасски для проточника нужно покупать или мастырить с нуля

Если колонна из стандартных сборных частей, то допилить только бардоотводчик и концентратор пара - копеечные по стоимости и затратам вещи. Насос, да. Нужен до 25-30л/ч с перспективой.
Хранить? Вообще странно. Все негабаритное.

SLOG ©:

так звёзды сошлись

Кто-то на одном остановился, а кто-то постоянно совершенствуется, апгрейдится...


st ©:

проверка двух дистиллятов на колонне

Это я уже делал. Не совсем удачно, с неконтролируемыми потерями... Пытался, сделал что мог по максимуму. Всё выглядит слишком хорошо, потому и не верится в реальность метода.

Проточный дистиллятор "Пепелац"
Пепелац 2.0
Пепелац 3.0

276 Ответ от st (2023-09-16 18:16:05 отредактировано )

  • st
  • st
  • Живу здесь
  • Онлайн

Re: Проточный дистиллятор

Maxus ©:

1. Отсутствие разгона, как на кубе. Это просто огромный плюс. Даёт выполнить старт/стоп в любом состоянии, и объёме.

Я тоже самое могу сделать и в кубовой дистилляции. Остановить когда захочется и потом включить. По поводу разгона. Я тебе уже говорил, с точки зрения потраченнного времени абсолютно не важно как нагревать брагу. Срузу 150 литров или по одному литру 150 раз. Время будет потрачено такое же. Единственный момент, если я запустил кубовую дистилляцию и часа через три мне нужно её остановить, то последующий нагрев той же самой браги, которая осталась в кубе как раз и даст мне потерю времени, потому что придётся греть повторно. Если получил дистиллят, слил/залил и включил, то экономии во времени не будет. Разве что... Нет, в сотый раз я это повторять нн буду.

Maxus ©:

2. Производительность переработки.

Одинаковая. Ты это подтвердил собственным экспериментом, но упорно не желаеешь этого видеть.

Maxus ©:

Всё таки время экономится

И снова нет и снова ты подтвердил это своим экспериментом.

Maxus ©:

почему это никто не хочет признавать?

Потому что ты не учитываешь потери, хотя ранее сам же говорил, что вытаскивание остатков спирта из браги занимает очень много времени. Примерно половину от всего затраченного. И причину ты озвучивал. Когда в браге мало спирта и много воды, то мы по сути кипятим воду. А у неё, как ты знаешь, теплота парообразования почти в три раза выше, чем у спирта.

Maxus ©:

Это я уже делал

Ты сравнивал дистиллят с проточника и дистяллят с куба, но отжатый до суха. Я же тебе предлагаю сравнить те самые 5,05 АС с разных метотов дистилляции, без учёта 1,68 которые ты добирал на кубе.

Quis custodiet ipsos custodes?

277 Ответ от Maxus

  • Maxus
  • Maxus
  • Техноманьяк
  • Онлайн

Re: Проточный дистиллятор

st ©:

предлагаю сравнить те самые 5,05 АС с разных метотов дистилляции

Новые вводные для нового теста...
Подумаю. Я не смешал продукты. Если запускать на ректификацию всё отдельно, то придётся доводить объем хотя бы до 20л. Это никак не скажется на результате, думаю. Но это новый для меня опыт. По-другому головы, скорость, хвосты... Как-то нужно объективно оценить момент окончания голов. С хвостами, к счастью, проще.

Главное, это огромные затраты времени. Если только два результата этанола сравнить плюсом к сравнению исходных СС. Это будет супер точный и исчерпывающий анализ.

Проточный дистиллятор "Пепелац"
Пепелац 2.0
Пепелац 3.0

278 Ответ от JohnJohnov

  • JohnJohnov
  • JohnJohnov
  • Винолюб
  • Оффлайн

Re: Проточный дистиллятор

SLOG ©:

А вот с этого места по подробней

Для меня главный минус - вероятная неприменимость к фруктовым и зерновым. А значит, один фиг куб, а значит в нём и сахарную можно выгнать. Вывод: лишняя железка. Но это не точно!
А вдруг оно и правда очищенный СС выдаёт?  :)

st ©:

Я же тебе предлагаю сравнить те самые 5,05 АС с разных метотов дистилляции, без учёта 1,68 которые ты добирал на кубе.

Присоединяюсь к предложению.

Maxus ©:

Как-то нужно объективно оценить момент окончания голов. С хвостами, к счастью, проще.

А как тут объективно оценить? Носом только.

С уважением, <дата, подпись>, отвечайте нам, а то...
РК 28/1500
Простой стабилизированный регулятор

279 Ответ от Maxus

  • Maxus
  • Maxus
  • Техноманьяк
  • Онлайн

Re: Проточный дистиллятор

JohnJohnov ©:

А как тут объективно оценить? Носом только.

И опять приходим к носоматографу :D

JohnJohnov ©:

один фиг куб

Так ректификацию без куба я ещё не придумал :D

Проточный дистиллятор "Пепелац"
Пепелац 2.0
Пепелац 3.0

280 Ответ от Maxus (2023-09-16 19:32:57 отредактировано Maxus)

  • Maxus
  • Maxus
  • Техноманьяк
  • Онлайн

Re: Проточный дистиллятор

JohnJohnov ©:

Присоединяюсь к предложению.

Можете меня по режимам проконсультировать?
Расчёт голов, скорость их отбора, скорость отбора тела...
Я такие объёмы ректификации не проводил, а экспериментировать и вычислять не на чем, если только на результате первого пункта предыдущего опыта... Но это пипец заморочки, мне кажется.

Проточный дистиллятор "Пепелац"
Пепелац 2.0
Пепелац 3.0