981

Re: Простой стабилизированный регулятор мощности ТЭНа из китайских модулей

JohnJohnov ©:

Накаливания или светодиодные? ТЭН 3кВт, если не ошибаюсь?

Накаливания нет, только в холодильнике, и она мигает, и все диодные. Запитано всё от одной линии, но после счетчика разделяется. На аппарат отдельная линия до самой кухни 4 квадрата медь. По подъезду алюминий 6 кв магистральный. Подозреваю, что и у соседей мигает.

Один знакомый говорит, что как будто надо было частоту ШИМ увеличить, а то получается в "видимом диапазоне" работает. Скетч правке не подлежит, а самому написать у меня толку не хватит. Начинал несколько раз сам... Только насос и получилось слепить

982

Re: Простой стабилизированный регулятор мощности ТЭНа из китайских модулей

Maxus ©:

По подъезду алюминий 6 кв магистральный. Подозреваю, что и у соседей мигает.

6кв.мм алюмишки это порядка 7кВт допустимых, из которых половину берёт твой ТЭН. Скорее всего мигает. Но основная проблема в другом: если магистраль перегружена (а это так скорее всего), то очень вероятны фейерверки.

Maxus ©:

как будто надо было частоту ШИМ увеличить, а то получается в "видимом диапазоне" работает

В этом стабе принцип работы таков, что частоту никак не увеличить. На форуме есть стаб от kvic, вот в нём моргания вне "видимого диапазона".

С уважением, <дата, подпись>, отвечайте нам, а то...
РК 28/1500
Простой стабилизированный регулятор

983

Re: Простой стабилизированный регулятор мощности ТЭНа из китайских модулей

JohnJohnov ©:

6кв.мм алюмишки это порядка 7кВт допустимых, из которых половину берёт твой ТЭН

Я тут как будто единичку пропустил - 16 кв. мм. Пардон

JohnJohnov ©:

На форуме есть стаб от kvic'а

Собираюсь повторить его (для другой темы). Если понравится, применю для себя.

984 (2023-08-21 17:57:08 отредактировано JohnJohnov)

Re: Простой стабилизированный регулятор мощности ТЭНа из китайских модулей

Ответ на этот пост.

Андрей6319 ©:

А если серьезно, то у меня тоже моргает, хотя ввод в квартиру прямо от вводного ящика на входе в дом( не на этаже, а на вводе в дом) медью суммарно 8 мм2. Причем моргает даже в гараже, к которому отдельный ввод со столба. Моргает и хрен с ней, пусть моргает.

А покажи-ка поближе свою релюшку твердотельную, пожалуйста.

Андрей6319 ©:

Тут другая непонятка выявилась. Вроде поймаю мощность так, чтоб в диоптре бурлило, а минут через 10 - 20 либо опускается, либо чуть ли не в захлеб идет. Так и сижу жму на кнопки. Куда копать - х.з., то ли колонна дефектная, то ли стаб не совсем стаб.

Во-первых, колонна сама по себе инерционна. Во-вторых, чем ближе к хвостам, тем мощщи на испарение надо больше. Ещё какие-то причины возможны, наверное. У меня тоже бывает. И у многих. На разных стабах.

Андрей6319 ©:

Тут еще заметил что напряжение на дисплее сильно не совпадает с тем, что на реле контроля напряжения, хотя настраивал почти в ноль. Правда доделывал на работе, там же и регулировал. Взял на работу - там показания соответствуют сетевому.

Стаб - не измеритель! Реле контроля напряжения, кстати, тоже.
У модуля измерения напряжения сети есть некоторая нелинейность, обьусловленная применением трансформатора. Если откалибровать стаб на 230В, то погрешность будет расти тем более, чем далее измеряемое сетевое от 230В. Мож в этом дело?

Андрей6319 ©:

Крайнюю ректификацию проводил на работе ночью :) Стаб отработал изумительно весь погон, хотя свет моргал примерно так же, как и дома. Единственно в чем разница( на взгляд неспециалиста): на работе на КТП стоят компенсаторы реактивной мощности.

Реактивная у ТЭНа практически равна нулю.
Но моргания света мне не нравятся. Не должно быть их, уж в промышленной сети предприятии стопудово.
Что-то тут не так.

С уважением, <дата, подпись>, отвечайте нам, а то...
РК 28/1500
Простой стабилизированный регулятор

985

Re: Простой стабилизированный регулятор мощности ТЭНа из китайских модулей

JohnJohnov ©:

Но моргания света мне не нравятся. Не должно быть их

У меня на даче такая же беда, но там на входе гуляет 180 - 230В.

вмеру...

986

Re: Простой стабилизированный регулятор мощности ТЭНа из китайских модулей

JohnJohnov ©:

А покажи-ка поближе свою релюшку твердотельную, пожалуйста.

Стоит неудобно, данные не видно. Но однозначно с детектором нуля и не с али.

JohnJohnov ©:

Стаб - не измеритель! Реле контроля напряжения, кстати, тоже.

А тестер? Разница показаний тестера и дисплея на работе сведены. При измерении дома разница в районе 7 - 8 В. Свожу в ноль и везу на работу - те же 7 - 8 В разницы. На реле контроля просто заметил, что есть разница. Напряжение дома и на работе примерно одинаковые.

JohnJohnov ©:

Во-первых, колонна сама по себе инерционна.

Колонна одна и та же, стаб один и тот же, СС с одного погона поделенный на 2, поведение колонны разное в разных местах. Я про это, а не про то, что такого быть не может.

987 (2023-08-21 22:20:14 отредактировано Maxus)

Re: Простой стабилизированный регулятор мощности ТЭНа из китайских модулей

У меня твёрдотелка KSD228A6, если память не изменяет. Это оригинальная вещь, сейчас их нет в продаже, только по конской, неадекватной цене. Почти не греется. Прикрутил IBM-овский охдадитель от старой материнки, прицепил схему регулировки оборотов вентилятора (терморезистор, подстроечник, транзистор). Никогда не дует сильно, четверть мощности.

Китайские твердртелки греются сильнее. Там поди симистор внутри залит + оптопара :D

Свет мигает. Простой симисторный регулятор, не мигает, какой-то китайский цифровой регулятор/стабилизатор, тоже не мигало. Правда и не стабилизировало. Так что претензий к устройству у меня нет. Соседи не ругаются и хорошо.

988 (2023-08-22 06:33:36 отредактировано JohnJohnov)

Re: Простой стабилизированный регулятор мощности ТЭНа из китайских модулей

Андрей6319 ©:

А тестер?

Тестер RMS?

Андрей6319 ©:

Колонна одна и та же, стаб один и тот же, СС с одного погона поделенный на 2, поведение колонны разное в разных местах.

Охлаждение в обоих случаях через редуктор?

Maxus ©:

У меня твёрдотелка KSD228A6

KSD225, наверное, черный корпус с непрямыми углами. Cosmo, хорошая штука. Спасибо, что напомнил про них, бо у Андрея6319 оно же, судя по виду.

Maxus ©:

Свет мигает. Простой симисторный регулятор, не мигает, какой-то китайский цифровой регулятор/стабилизатор, тоже не мигало.

Разные способы регулирования: в этих, а равно в РМ-2, РМВ-К и в стабе kvic`а, откусывается часть синусоиды полупериода (так называемый "фазовый"), в моем стабе - пропускается часть полупериодов (так называемый "брезенхем", хотя оный Брезенхем тут ни при чем).
Броски тока при коммутации нагрузки сравнимой величины, но в первом случае они имеют постоянную частоту 100Гц и глазом не видны, а во втором случае - частота меняется и она не превышает 50Гц.

Maxus ©:

Там поди симистор внутри залит + оптопара

В твоей KSD225 те же яйца.  :D

С уважением, <дата, подпись>, отвечайте нам, а то...
РК 28/1500
Простой стабилизированный регулятор

989

Re: Простой стабилизированный регулятор мощности ТЭНа из китайских модулей

JohnJohnov ©:

Тестер RMS?

Даже и не помню каким измерил. А есть разница? Замер в розетке теоретической синусоиды 50 Гц. Вроде и простой тестер на это рассчитан. Да и даже если простой тестер врет на синусоиде 50 Гц, то он должен был показать одну и ту же разницу между своими показаниями и дисплея стаба. Разве что на работе хорошая синусоида, а дома сильно искаженная вредными соседями. Или вредным мной :) По этому и колонна дома вредничает.
ТР SGD4044ZD3. Оказывается у меня еще есть, а я и забыл.

JohnJohnov ©:

Охлаждение в обоих случаях через редуктор?

Безусловно. Правда вода с разных водозаборов :D

990 (2023-08-22 13:40:22 отредактировано Maxus)

Re: Простой стабилизированный регулятор мощности ТЭНа из китайских модулей

JohnJohnov ©:

В твоей KSD225 те же яйца. 

Да, но не в таком виде:

Это явно какой-то китайский рукодел.

У KSD-шки все аккуратно смонтировано на полдожке, потому и не греются так, и надежнее.
Вот, не поленился, нашел:

У меня 5 лет назад их гора была, не знал, куда девать. Впаривал людям на терморегуляторы для электросаун.

  • SSR40.jpg
    size: 150.18Кб type: jpg
  • KSD.jpg
    size: 47.35Кб type: jpg

991

Re: Простой стабилизированный регулятор мощности ТЭНа из китайских модулей

Андрей6319 ©:

Да и даже если простой тестер врет на синусоиде 50 Гц, то он должен был показать одну и ту же разницу между своими показаниями и дисплея стаба.

Ну нет. Стаб измеряет именно среднеквадратичное (RMS), а "простой" тестер измеряет средневыпрямленное и пересчитывает его в среднеквадратичное умножением на коэффициент, и чем хреновее синусоида, тем более оный "простой" тестер врёт.

Вообще, напруга в стабе - штука условная. Стаб не измеритель.
Есть у меня и желание, и возможность (ну почти) проверить точность измерения напруги стабом и подкорректировать скетч в сторону повышения точности насколько возможно, но...времени не хватает катастрофически. Когда-нибудь займусь.  :)

Андрей6319 ©:

Разве что на работе хорошая синусоида, а дома сильно искаженная вредными соседями. Или вредным мной :) По этому и колонна дома вредничает.

*YES*  :D

Maxus ©:

У KSD-шки все аккуратно смонтировано на полдожке, потому и не греются так, и надежнее.

Да кто ж спорит?
Я давно уж беру на алишке те твердотелки, что тупо дешевле, да по приходу вскрываю и привожу в божий вид. Заказываю не менее 40А, минимум с троекратным запасом.

С уважением, <дата, подпись>, отвечайте нам, а то...
РК 28/1500
Простой стабилизированный регулятор

992

Re: Простой стабилизированный регулятор мощности ТЭНа из китайских модулей

JohnJohnov ©:

Заказываю не менее 40А, минимум с троекратным запасом.

Бескорпусное реле "на попробовать" не заказывали? Отдал одно такое родственнику - работает третий месяц в условиях, близких к предельным для симистора.

993

Re: Простой стабилизированный регулятор мощности ТЭНа из китайских модулей

JohnJohnov ©:

Ну нет. Стаб измеряет именно среднеквадратичное (RMS), а "простой" тестер измеряет средневыпрямленное и пересчитывает его в среднеквадратичное умножением на коэффициент, и чем хреновее синусоида, тем более оный "простой" тестер врёт.

Вот так вот, как говорится - век живи, век учись. JohnJohnov, спасибо.
Я ведь раньше как думал: например беру два тестера, один RMS, другой простой. Щупы обоих втыкаю в розетку на работе. Допустим RMS показал... ну пусть 240 В, а простой( не RMS) 239 В. Везу тестеры домой, опять сую оба в розетку и разница показаний должна быть тоже 1 В, а не 7.
В принципе тогда верны мои предположения насчет того, что у меня дома синусоида искажена. Это хреново.

994

Re: Простой стабилизированный регулятор мощности ТЭНа из китайских модулей

Андрей6319 ©:

два тестера, один RMS, другой простой.

Если простой - это стрелочный, то он тоже RMS. Только не электронный стрелочный, а обычная магнитоэлектрическая головка.

995

Re: Простой стабилизированный регулятор мощности ТЭНа из китайских модулей

JohnJohnov ©:

Стаб измеряет именно среднеквадратичное (RMS)

На сколько я понимаю схему, данный стаб при измерении ориентируется на выход детектора напряжения, в котором на входе трансформатор, после диодный мост с конденсатором, на выходе операционник... Получается, тоже "средневыпрямленное". Поправьте, если не так.

996

Re: Простой стабилизированный регулятор мощности ТЭНа из китайских модулей

Kismet ©:

Если простой - это стрелочный, то он тоже RMS

Я как-то подключал стрелочный вольтметр после китайского регулятора напряжения, полную чепуху показывал.

Homo est mundi pars

997

Re: Простой стабилизированный регулятор мощности ТЭНа из китайских модулей

Kismet ©:

Если простой - это стрелочный, то он тоже RMS. Только не электронный стрелочный, а обычная магнитоэлектрическая головка.

Нет, стрелочные тестеры( те, что в молодости, советские) тоже не то показывали. Более-менее точно показывали те вольтметры, которые в электрощитах стояли. Не помню точно, по моему электромагнитные называются, но у них цена деления 10 В, меньше не встречал.
Пока есть время и желание, хотел бы внести хоть небольшую ясность в моргание лампочек. Не один раз по темам попадались призывы отлюбить электриков и потоптаться по управляйкам и "будет вам щастя". В действительности все немного не так, как на самом деле :)
Уже не помню по какому поводу, но еще в те давние времена, когда девки мокли от цветомузыки, проводил практические исследования( а по русски - на работе ерундой страдал) на предмет чувствительности восприятия глазом человека яркости вольфрамовой нити лампочки при изменении питающего напряжения на оной :D
Эмпирически мной было установлено( лампы накаливания мощностью где-то 40 - 75 Вт), что изменение напряжения на три вольта с частотой несколько герц свободно различается боковым зрением, а на пять вольт - даже глядя прямо на лампу( за достоверность цифр ручаться не буду, но вроде было примерно так. По крайней мере если кто-то сомневается, то очень просто это проверить воткнув последовательно с лампой добавочное сопротивление и, трясущейся рукой, закорачивать его проводочком).
Я сейчас примерно прикинул по своим проводам, при мощности ТЭНов 3,5 кВт, падение получается около 2,5 В. Плюс воздушка метров 300( взял сечение 50 мм2, какое на самом деле я не разбираюсь, прикинул приблизительно, глядя через оптический прицел) - 6 В, итого 8,5 В. Т.е. намного меньше допустимых отклонений в 10% от 220 В по норме. Так что, начав качать права перед управляйкой или сбытовиком, очень рискуете получить встречное требование на сертификат изделия и иск на искажение синусоиды :D
Но в данной схеме стаба безусловно есть вполне очевидные плюсы( по крайней мере с моей точки зрения):
1. Гальваническая развязка от сети практически всей схемы( для моей безалаберности довольно важно).
2. Простота изготовления( влегкую без платы и пр.).
3. Всякие гармоники и пр. ВЧ искажения, излучаемые в сеть и влияющие на другие устройства, намного ниже других схем управления( очень спорно, но мне именно так думается).

998 (2023-08-27 13:40:03 отредактировано JohnJohnov)

Re: Простой стабилизированный регулятор мощности ТЭНа из китайских модулей

SLOG ©:

Бескорпусное реле "на попробовать" не заказывали?

Нет. Набрал в запас, давно не заказываю.

Maxus ©:

на входе трансформатор, после диодный мост с конденсатором, на выходе операционник... Получается, тоже "средневыпрямленное". Поправьте, если не так.

Никакого моста с кондером нет. Трансформатор тока и два усилительных каскада на операционнике.
Схему постил тут.

Андрей6319 ©:

Плюс воздушка метров 300

Это до распределительной подстанции?
Есть ещё контактные соединения. Хреновый контакт может заметно добавить сопротивления. Я раз себе поменял дохлую УЗОшку и впопыхах промазал проводом мимо винтовой клеммы, т.е. контакт был, но провод не был зажат, просто касался клеммы изнутри. Поплавилось и умерло всё это дело в течение пары часов, наверное.

Андрей6319 ©:

намного меньше допустимых отклонений в 10% от 220 В по норме.

Дык, отклонение-то допустимое, но заметное по яркости свечения лампы. Сам же говоришь, 3-5 вольт разницы уже девки замечали боковым зрением.  :)

У меня ТЭН 1,8кВт паспортных, вчера поздно ночью, когда сеть минимально нагружена, включил его на разгон и засек на стабе падение: примерно с 232,7В до 220,5В, т.е. 12,2В. В ту же розетку включил лампу накаливания 150Вт, мерцания еле-еле заметны.

Считаем:
Сопротивление ТЭНа измерил: 27,2 Ом
Ток в цепи: 220,5 В / 27,2 Ом = 8,1 А
Сопротивление петли "фаза-0": 12,2 в / 8,1 А = 1,5 Ом
Расчетный ток короткого замыкания: 230 В / 1,5 Ом = 153 А
Линию с таким током КЗ можно защищать автоматами "С10" или "В16". Ставить "С16", "В25" уже нельзя - мгновенный (электромагнитный) расцепитель может и не сработать, а медленный тепловой даст шанс проводу прогреться, поплавить изоляцию и чего-нибудь поджечь.
Т.е. линии хватает под мой ТЭН вполне, для ТЭНа в 3,5кВт её будет впритык (падение будет уже ~22В и автомат "С10" уже не сдюжит, а только "В16"), а если в такую линию воткнуть ТЭН на, допустим, 4,5кВт, то при токе в ~18А падение в розетке будет около 26В и защитить эту линию автоматом вообще будет невозможно.

Т.е. большое падение напряжения в линии при подключении мощной нагрузки (и сильное мерцание ламп, как следствие) это показатель большой нагруженности той линии и повод этот момент проконтролировать.

Андрей6319 ©:

в данной схеме стаба безусловно есть вполне очевидные плюсы( по крайней мере с моей точки зрения):...

*ROSE*
Стаб, конечно, плюется в сеть помехами, но их сильно меньше, чем в стабах с откусыванием синусоиды. И они в основном ниже 50Гц.

С уважением, <дата, подпись>, отвечайте нам, а то...
РК 28/1500
Простой стабилизированный регулятор

999 (2023-08-27 19:46:41 отредактировано Андрей6319)

Re: Простой стабилизированный регулятор мощности ТЭНа из китайских модулей

JohnJohnov ©:

Это до распределительной подстанции?
Есть ещё контактные соединения.

Безусловно. Контакты в расчет не брал, считал для идеала.

JohnJohnov ©:

Дык, отклонение-то допустимое, но заметное по яркости свечения лампы. Сам же говоришь, 3-5 вольт разницы уже девки замечали боковым зрением. 

Вы, плиз, моих девок не ставьте в одну кучу с моргающей лампочкой, они сидели перед ЦВЕТОМУЗЫКОЙ. Или лежали? Старый стал, не помню  как оно было  :)

JohnJohnov ©:

У меня ТЭН 1,8кВт паспортных, вчера поздно ночью, когда сеть минимально нагружена, включил его на разгон и засек на стабе падение: примерно с 232,7В до 220,5В, т.е. 12,2В. В ту же розетку включил лампу накаливания 150Вт, мерцания еле-еле заметны.

JohnJohnov, вот опять, вроде говорим на одном языке, а.. х.з. диалекты, что ль разные :) Во-первых у 150 и 60 инерционность нити разные.
Во-вторых в вашей схеме, по принципу работы( по крайней мере насколько я понимаю), при разгоне на нагрузку идет полная и неразрывная синусоида. Или практически неразрывная.
При снижении мощности куски синусоиды вырезаются( не знаю как это называется по научному, но, надеюсь что сказал понятно). Чем меньше мощность, тем больший, по продолжительности, кусок синусоиды вырезан. При мощности процентов 5 - 10, вспышки лампочки( если включить вместо тэна) происходят с частотой примерно пару герц, с увеличением мощности "заполнение" увеличивается. Не знаю как работает программа, но( по ощущениям) вроде как еще и увеличивается частота включения-выключения нагрузки при увеличении мощности. А с увеличением частоты опять сказывается инерционность нити лампы.
Что получается на практике: Когда я гоню СС и мощность на тэне 3 кВт, то лампы еле мерцают( разница между 3 и 3,5 незначительна). А когда идет ректификация при 2,3 - 2,5 кВт, то лампы мигают довольно сильно.
вас тэн менее мощный и,если плюсом у вас ректификация происходит при мощности, ближе, чем у меня, к максимальной, то мерцание ламп у вас априори должно быть меньше даже при равнозначном состоянии сети. Это ведь аксиома, а не предмет для спора :)  Тут вообще неуместны марки автоматов, петли, расчеты и разборки с компаниями.

JohnJohnov ©:

Стаб, конечно, плюется в сеть помехами, но их сильно меньше, чем в стабах с откусыванием синусоиды. И они в основном ниже 50Гц.

Именно. Вон у меня что ПЧ насоса вытворял: если включаю - " термометр за 20 минут" то вис наглухо. К стати подвисал и от простого диммера, который как раз режет синусоиду. От вашего стаба - нет.
Но тут надо искать баланс. Не ставить в куб тэны 3 на 3 кВт( утрирую) и использовать регулятор на 30% мощности, а подбирать так, чтоб работать примерно на 75 - 85% мощности и моргание будет минимально. И "будет вам щася" как говорят на просторах :)

1 000

Re: Простой стабилизированный регулятор мощности ТЭНа из китайских модулей

Андрей6319 ©:

Во-первых у 150 и 60 инерционность нити разные.

Инерционность нашего зрения в данном случае намного важнее, нежели инерция изменения яркости спиралей ламп. Любая лампа накаливания мерцает и просто от сети без всяких стабов, но наш глаз этого не замечает.

Андрей6319 ©:

Во-вторых в вашей схеме, по принципу работы( по крайней мере насколько я понимаю)...

Не совсем правильно. А может и совсем неправильно, зависит от того, что скрывается за термином "куски синусоиды". :)
Этот стаб пропускает в нагрузку всегда целые полупериоды (полуволны). Полуволна - это "кусок синусоиды", да.
Чем меньше мощность, тем больший процент полуволн НЕ пропущен в нагрузку, но не подряд, а с более-менее равномерным распределением по времени.
Искажений синусоиды никаких не происходит и даже соблюдается баланс положительных и отрицательных полуволн дабы не добавлять в сеть постоянную составляющую.

Регулируя мощность ( т.е. подключая/отключая ТЭН) с помощью стаба мы, по сути, модулируем по амплитуде сетевую "синусоиду".
Амплитуда модуляции постоянна и равна разнице напряжений в розетке при подключенном и отключенном ТЭНе, обусловлена соотношением сопротивлений ТЭНа и петли "фаза-0".
Частота модуляции меняется по нелинейному закону: до ~40% номинальной мощности линейно растет от единиц до 80Гц, в диапазоне ~40%...~50% резко падает до 50Гц и далее вихляется в районе 40-60Гц до ~70%, далее резко падает до 25Гц при ~75% и вихляется в районе 20-33Гц до ~83%, после чего снижается до почти нуля к 100%. При этом ещё меняется ширина модулирующего импульса.
Т.е. мерцания ламп есть во всем диапазоне, но в диапазоне до ~20% и от ~70% мерцания наиболее заметны из-за низкой частоты хорошо различимой глазом.
С частотой мы ничего поделать не можем, выбрав такой алгоритм регулирования, а на амплитуду можем повлиять в разумных пределах.

Андрей6319 ©:

вот опять, вроде говорим на одном языке, а.. х.з. диалекты, что ль разные

Может это от того, что спешишь оппонировать не переварив услышанное? :)
Я ведь только выразил простую мысль, что большое падение напряжения в линии при подключении мощной нагрузки (и сильное мерцание ламп, как следствие) это показатель большой нагруженности той линии и повод этот момент проконтролировать. И показал как.

Вот взяв твои данные (при мощности ТЭНов 3,5 кВт, падение около 2,5 В внутри плюс воздушка 6 В, итого 8,5 В.) и добавив туда падение на трансформаторе распред.подстанции (0,3Ом для 25кВ) равное 4,5В, получил общее расчетное падение около 13В. Чуть больше, чем у меня, но я-то едва вижу мерцание в розетке рядом с ТЭНом, а на других лампах в доме не замечаю его вообще. Разница восприятия? Не исключено. А может падение реальное отличается от расчетного. А может...

Андрей6319 ©:

Но тут надо искать баланс.

Согласен.
Вообще пришел к убеждению, что лучший вариант - два ТЭНа в кубе. Рабочий ТЭН, имеющий номинал чуть превышающий рабочую мощность при ректификации, и отдельный разгонный ТЭН.
И надежнее и сети целее будут.
Если это будут два одинаковых ТЭНа, то получим ещё и резервирование нагревателей на случай аварии, и возможность подключить последовательно для медленного нагрева чего-нибудь легко пригорающего.

С уважением, <дата, подпись>, отвечайте нам, а то...
РК 28/1500
Простой стабилизированный регулятор