21 (2025-06-17 07:16:58 отредактировано skoff)

Re: Разговор с нейросетью

Maxus ©:

что дети в 7 классе площадь круга не знают.

"Тупыми" их ещё предстоит сделать - приучить доверять ИИ, снизить или отключить критическое мышление.
Вот им ИИ и подскажет как надо  ;)

Узконаправленный ИИ (основанный на имеющихся накопленных знаниях), например в медицине или в расчетах каких рутинных (в помощь спецу) конечно полезен.

Если с вами кто-то не согласен, это ещё не значит, что кто-то из вас неправ.
Стабильная РК 35мм, 1050+500мм, куб 20л, куб 37л, TM-WEB, СРМ JJ, ТЭН 3кВт, пиво

22

Re: Разговор с нейросетью

skoff ©:

приучить доверять ИИ

Это самая актуальная проблема

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.
Регистрация на форуме отключает почти всю рекламу.

23

Re: Разговор с нейросетью

Maxus ©:

У него есть база данных, на которую он опирается

Только у моделей заточенных на точную науку, но они если и доступны, то по космической цене.
У остальных нет никакой базы в понимании построения массива данных.

Maxus ©:

Но мы же привыкли всё и всех очеловечивать

Не могу себя причислить к таковым  *PARDON*

Maxus ©:

Опять же, допускаю, что не всем.

Такой массированный маркетинговый "бомбеж" весьма серьезно искажает восприятие масс.

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.
Регистрация на форуме отключает почти всю рекламу.

24 (2025-06-17 20:11:56 отредактировано Maxus)

Re: Разговор с нейросетью

Иван ©:

Только у моделей заточенных на точную науку, но они если и доступны, то по космической цене.
У остальных нет никакой базы в понимании построения массива данных

В диалоге ИИ постоянно упоминает некую базу данных, GPT по октябрь 2021г, дипсик по октябрь 2023г. Данных о событиях после у них нет. Про Инет они все тоже заявляют, что не имеют прямого доступа к нему... Страшно подумать, что будет, если ИИ получит неограниченный доступ ко всей свободной информации.  :D  :D

Иван ©:

Не могу себя причислить к таковым

В сказки и деда мороза прям с детства не веришь?  :)

25

Re: Разговор с нейросетью

Maxus ©:

В диалоге ИИ постоянно упоминает некую базу данных, GPT по октябрь 2021г, дипсик по октябрь 2023г.

Это не база данных, а модель "весов" .... и если она не развивается, значит и не может алгоритм.... то есть в ручную временами ее правят.  В этой модели нет никакой информации, там по типу синапсов построение и в самообучающейся модели они постоянно меняются ...  а у них не меняется... хехе.

Maxus ©:

В сказки и деда мороза прям с детства не веришь? 

Года в 4 просек, что это жестокий обман... дочка тоже в 4 спалила переодетую воспиталку в детском саду на весь утренник...   после чего дети перестали доверять воспитателям  :D

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.
Регистрация на форуме отключает почти всю рекламу.

26

Re: Разговор с нейросетью

Иван ©:

Это не база данных, а модель "весов"

Не из занудства, а справедливости ради... :)
Вообще-то, именно база данных. Реляционная.
И ничего особенно сложного в этом вашем хваленом ИИ нет. На правильно составленной большой базе примеров, да, можно кое-чему научить. Да и то, даже в строго формализованных областях, типа программирования, успехи ещё пока так себе, на уровне справочника с ошибками и опечатками. Чего уж говорить о, к примеру, медицине, где типичных случаев бывает мало, бо и организмы у нас отличаются, и еда, и, в целом, условия существования (щас доктора вступят  :D ).
Нет-нет, всплывают анекдотические ляпы типа "сколько вторников в ноябре", "время 12:55, а через 10 минут будет 12:65".
Давно ли эти ИИ научились рисовать правильное количество пальцев на рисунках? А теперь, наоборот, проблемно нарисовать существо с ШЕСТЬЮ пальцами на руках и ногах - упорно рисует по пять.  :D
Я тут попросил дипсика написать cmd-скрипт - написал, комментарии выделил неправильно (т.е. скрипт надо корректировать). Спросил его как выделять комментарии - ответил на пятерку.  :D

Отсюда вывод: аббревиатуру ИИ на данном этапе развития следует читать как "искусственный идиот", а до человеческого интеллекта ему, как спичке - до солнца. :D

Maxus ©:

Страшно подумать, что будет, если ИИ получит неограниченный доступ ко всей свободной информации.

Но если всё-таки подумать, то станет смешно. Потому что ныне большую часть "свободной информации" в сети генерируют эти самые ИИ (искусственные идиоты), а некоторую часть - естественные идиоты. При обучении на таком наборе данных неизбежно следует вырождение информации. Нейросеть сама по себе есть генератор случайных чисел по определенным правилам, которые корректируются в соответствии с обучающими примерами. Если же обучающие примеры представляют собой чушь, то на выходе будет... :D
Не бойся, я с тобой!  ;)

С уважением, <дата, подпись>, отвечайте нам, а то...
РК 28/1500
Простой стабилизированный регулятор

27

Re: Разговор с нейросетью

JohnJohnov ©:

следует вырождение информации.

А может быть в этом и цель? Задача трех тел смотрел?  8)

28

Re: Разговор с нейросетью

JohnJohnov ©:

ИИ на данном этапе развития следует читать как "искусственный идиот"

Ну зачем так категорично? Вспомни, 20 лет назад сотовые телефоны были уже обще доступны, но такие убогие, кнопочные, с зуммером, вместо звонка, зелёным экранчиком и чёрными буквами. Скажи нам тогда по Telegram каналы с видео - назвали бы фантастикой. На нашем с тобой веку техника (даже бытовую взять) шагнула на столько, что старые фантастические книжки кажутся смешными. А уж про военные образцы техники, в которых ИИ обрабатывают огромные потоки информации. Поэтому, я ничему не удивляюсь. В вполне может быть, что ещё мы живьём за станем нормальный искусственный разум.

Сейчас же мы всё свалили в одну кучу, назвав ИИ. И даже то, что таковым не является. Ну модно так, и кратко звучит.

29

Re: Разговор с нейросетью

JohnJohnov ©:

Не из занудства, а справедливости ради...
Вообще-то, именно база данных. Реляционная

"Базой данных" может служить что угодно, в реале примерно так: https://education.yandex.ru/handbook/ml … obucheniya

JohnJohnov ©:

И ничего особенно сложного в этом вашем хваленом ИИ нет

Никогда не заявлял, что это что-то уникальное и сложное. Это ресурсоемкое просто..

JohnJohnov ©:

Давно ли эти ИИ научились рисовать правильное количество пальцев на рисунках? А теперь, наоборот, проблемно нарисовать существо с ШЕСТЬЮ пальцами на руках и ногах - упорно рисует по пять.

Это как раз не проблема, хоть семь.  (Вот это загребало!  :D )

JohnJohnov ©:

Отсюда вывод: аббревиатуру ИИ на данном этапе развития следует читать как "искусственный идиот", а до человеческого интеллекта ему, как спичке - до солнца.

Согласен - бельмес тот ещё.

JohnJohnov ©:

Если же обучающие примеры представляют собой чушь, то на выходе будет...

Именно это и видим сейчас.

Maxus ©:

Вспомни, 20 лет назад сотовые телефоны были уже обще доступны, но такие убогие, кнопочные, с зуммером, вместо звонка,

20 лет назад у меня был телефон даже с инетом и ICQ мессенджером

Maxus ©:

Скажи нам тогда по Telegram каналы с видео - назвали бы фантастикой.

Ограничены были скорости инета и стоимость трафика, а технологии эти уже были также как и сенсорные экраны, просто они тогда использовались в оборонке.

Maxus ©:

А уж про военные образцы техники, в которых ИИ обрабатывают огромные потоки информации.

Какие?  Только баллистика или камера, "в которую" заранее заложили известные очертания объектов для нападения.

Maxus ©:

В вполне может быть, что ещё мы живьём за станем нормальный искусственный разум.

Это невозможно в принципе,никакого разума нет и никогда не будет. Роботы натренированные будут уже лет через пять...  А сейчас тупое все.  Вот как раз сегодня студенты жаловались, что не получается через нейросети написать ни одно сочинение или тем более что-то более серьезное, самый обычный скрипт антиплагиата чекает на третьем параграфе (халяву прикрыли).... ну и плывет в сочинениях нейросеть настолько, что нужно быть упоротым, чтобы это не заметить.

  • 6p.jpg
    size: 22.85Кб type: jpg
У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.
Регистрация на форуме отключает почти всю рекламу.

30 (2025-06-18 15:14:44 отредактировано JohnJohnov)

Re: Разговор с нейросетью

Maxus ©:

Ну зачем так категорично?

Потому что объективно так.
Нейросетям куда более 20 лет. Все нейросети вышли из алгоритмов распознавания образов, разрабатываемых в одном закрытом советском городе, которые в эпоху перестройки были проданы за копейки (или за центы) корпорации Intel. Это были на тот момент вполне работоспособные системы промышленного зрения, но у Intel это всё не взлетело, код открыли, энтузиасты подхватили...и то, что ныне распознает морду в смартфонах - это всё та же библиотека openCV, которую Intel пытались разработать из алгоритмов советского НИИ, да не шмогли.
С конца 90-х эти алгоритмы использовались, к примеру, в детекторах движения систем видеонаблюдения (даже в аналоговых, в которых запись велась на магнитную пленку), потом в системах распознавания номеров авто, вагонов и пр. Потом в распознавании лиц (с этим долго были проблемы...да и до сих есть, точность невелика).
И особого прогресса в сфере нейросетей нет, как, впрочем, и в большинстве других, несмотря на уверения маркетологов. Прогресс в последние лет 50 очень сильно затормозил, если вглядеться. Т.е. количественно из известных технологий выжимают по капле под радостные крики маркетологов, но качественных скачков практически нет.
И до нормального искусственного разума современной науке гораздо дальше, чем до луны.

А во-вторых, умственная деятельность любого естественного интеллекта, даже(!) идиотского, очень сложна, т.е. для простой компьютерной программы - это таки похвала и аванс на будущее развитие.  :)

Алексей30RUS ©:

А может быть в этом и цель? Задача трех тел смотрел?

Не смотрел, но читал...в гугле. :D
С целью вырождения знаний в умах людей прекрасно справляются система образования и массмедиа, забивая девственный мозг молодняку разнородной хренью. Всякие ИИ, конечно, туда же, кто ж спорит.
Но я имею ввиду, что если чатгпт будет обучаться на высерах чатгпт, то начнет нести/рисовать такую хрень, что те же семь/три пальца на картинах нам покажутся милой ерундой. Ошибка же будет накапливаться и преумножаться. Это как при нарезании равных отрезков отмерять последующий предыдущим - ошибся в первом на пару мм, во второй эта ошибка перейдет автоматически + новые пару мм ошибки и двадцатый уже будет отличаться от первого не на миллиметры, а заметно больше и неизвестно в какую сторону. А тысячный? Сидит, как говорится, гоголь на дереве и всех на хрен посылает... :D

Иван ©:

"Базой данных" может служить что угодно...

В устах релятивиста что угодно может быть чем угодно, а нейросеть - это реляционная база данных по сути. Реляционная - от английского relation, ага, "связь", "отношение". В твоей статье эта связь/отношение называется "вес".

Иван ©:

Никогда не заявлял, что это что-то уникальное и сложное. Это ресурсоемкое просто..

Затратно по ресурсам и времени - обучение, а сама сеть прям уж запредельного количества ресурсов не требует. Я на первом своем компе (486DX с хардом аж на 850Мб) запускал прообраз чатгпт под названием "собеседник" - самообучаемая программа-болтушка. Чем дольше с ней разговариваешь, тем осмысленнее ответы.

Иван ©:

Это как раз не проблема, хоть семь.  (Вот это загребало!  :D )

Не руку, а существо с руками и ногами по N пальцев, при этом N не равно 5.

С уважением, <дата, подпись>, отвечайте нам, а то...
РК 28/1500
Простой стабилизированный регулятор

31

Re: Разговор с нейросетью

JohnJohnov ©:

В твоей статье эта связь/отношение называется "вес".

Угу... по итогу и получаем, то о чем ты ранее говорил... сама на своём бреде строит свой вертеп с содомом, а идиоты дружно становятся участниками сего праздника безумства.. Да простит меня общество за такие не цензурные выражовывания, но авантаж производителя сей баламути на поверхности - приучить и навязать.... 

JohnJohnov ©:

чатгпт под названием "собеседник" - самообучаемая программа-болтушка. Чем дольше с ней разговариваешь, тем осмысленнее ответы.

Помню такого, когда-то в аське стравливали две запущенные копии... дурили по молодости.

В общем... ИИ наверное существует в реальности людей с выраженным эффектом Даннинга-Крюгера, это когда настолько глупы, что не понимают насколько они глупы....   Экая эпитафия вышла... да простят меня отроки  :cool:

пс. Вообразите себе тот образ скайнета, которой стало доступно все в "терминаторе"....  :D  *DUX*

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.
Регистрация на форуме отключает почти всю рекламу.

32 (2025-06-18 21:39:16 отредактировано skoff)

Re: Разговор с нейросетью

Maxus ©:

мы живьём за станем нормальный искусственный разум

Не думаю так

Пока не будет прорывного доступного увеличения "пропускного канала"
так и будут топтаца на месте и высасывать из пальца ИИ. Или из шести пальцев  :D

Видели уже.
Пока пропускная способность не стала доступной населению за вменяемые деньги - "жевали сопли"  :D
EDGE- мобильный интернет, модемы и др.
"Ржунимагу"

Если с вами кто-то не согласен, это ещё не значит, что кто-то из вас неправ.
Стабильная РК 35мм, 1050+500мм, куб 20л, куб 37л, TM-WEB, СРМ JJ, ТЭН 3кВт, пиво

33 (2025-06-18 21:44:23 отредактировано )

Re: Разговор с нейросетью

Maxus ©:

Программу писал человек. По сути, цепочка логических рассуждений построена на этой основе.

Вот как раз отличие нейросетей от классических методов машинного обучения - результат их работы неинтерпретируем. Т.е. распутать логику, по которой нейросеть выдала тот или иной ответ, нельзя. И автор (программист) сети этого тоже не знает.

Причем это видно даже на учебных задачках типа распознавания животных. Пару-тройку лет назад увлекся этой темой, научился кой-чему.

И да, никакого "знания" там нет.

Maxus ©:

вполне может быть, что ещё мы живьём за станем нормальный искусственный разум.

Пока мы к этому ничуть не ближе, чем 50 или 80 лет назад. Всё, что пока есть - это продвинутый поисковый движок. Никаких механизмов для "придумать что-то новое" там нет в принципе.


JohnJohnov ©:

Все нейросети вышли из алгоритмов распознавания образов, разрабатываемых в одном закрытом советском городе, которые в эпоху перестройки были проданы за копейки (или за центы) корпорации Intel. Это были на тот момент вполне работоспособные системы промышленного зрения

JohnJohnov ©:

Я на первом своем компе (486DX с хардом аж на 850Мб) запускал прообраз чатгпт под названием "собеседник" - самообучаемая программа-болтушка.

Сдается мне, что ты не прав. То, о чем ты пишешь, мне кажется, ближе к классическим алгоритмам машинного обучения. А нейросеть как раз и хороша тем, что над алгоритмом думать особо не надо - собрал несколько слоев (или даже пристроил готовую структуру), запустил обучение - очень медленно и ресурсоемко, но зато просто.

34 (2025-06-18 21:48:03 отредактировано skoff)

Re: Разговор с нейросетью

JohnJohnov ©:

Все нейросети вышли из алгоритмов распознавания образов, разрабатываемых в одном закрытом советском городе, которые в эпоху перестройки были проданы за копейки (или за центы) корпорации Intel.

Баловался я програмулиной нашей отечественной по распознаванию голоса с привязкой действий на компе.
В начале 2000х.
Канула в небытие. Продали гуглу небось  :)
ЗЫ. Гугл- Окей! -Баян  :D

Если с вами кто-то не согласен, это ещё не значит, что кто-то из вас неправ.
Стабильная РК 35мм, 1050+500мм, куб 20л, куб 37л, TM-WEB, СРМ JJ, ТЭН 3кВт, пиво

35 (2025-06-18 21:57:04 отредактировано )

Re: Разговор с нейросетью

skoff ©:

Баловался я програмулиной нашей отечественной по распознаванию голоса

Не буду называть имен, но один из участников нашего форума являлся ключевым инженером в этой технологии, хотя даже больше...

skoff ©:

Продали гуглу небось

просто специалистов перекупили...

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.
Регистрация на форуме отключает почти всю рекламу.

36 (2025-06-18 23:05:34 отредактировано skoff)

Re: Разговор с нейросетью

Иван ©:

Не буду называть имен, но один из участников нашего форума являлся ключевым инженером в этой технологии

Мир тесен  :D

Так, что ИИ на данном этапе тоже - баян.

Появяца "возможности" - будет скачёк.
Пока "дожимают" имеющиеся технологии с закосом под ИИ.

А, вот кто и как это будет использовать и зачем - зависит от целей и задач.

... ага, роботы в помощь человеку и во благо. И благодать вселенская  :D
Человеку остается наслаждаться жизнью...
Читали... :\'(

Если с вами кто-то не согласен, это ещё не значит, что кто-то из вас неправ.
Стабильная РК 35мм, 1050+500мм, куб 20л, куб 37л, TM-WEB, СРМ JJ, ТЭН 3кВт, пиво

37 (2025-06-19 07:02:17 отредактировано Maxus)

Re: Разговор с нейросетью

Парни, вы заигрались. Не путайте искусственный интеллект с искусственным разумом.

Первый, действительно, программа, и работает по запросу, выдавая ответы (кстати, с течением времени, все качественнее). Она основана на человеческих знаниях, и не выходит за их пределы. Даже обладая недоступными человеку мощностями вычислений и скоростью обработки данных. Он ничего сам не думает, только отвечает на запросы, решает поставленные задачи.

Второй - предмет давних споров и обсуждений. Он не существует, возможно, пока. Пока окончательно не определены его математическая и философская модели. Когда это произойдёт, неизвестно.

Неправильно требовать от первого способностей второго, и упрекать в их отсутствии.

В любом случае, чатботы ИИ полезная и интересная штука. Иногда намного удобнее браузера с миллионом ответов на вопрос, и без нужного в первых 20 ссылках.

38

Re: Разговор с нейросетью

Maxus ©:

Он ничего сам не думает, только отвечает на запросы, решает поставленные задачи.

А как можно решать задачу не думая?

Maxus ©:

Пока окончательно не определены его математическая и философская модели. Когда это произойдёт, неизвестно.

Никогда.

Maxus ©:

В любом случае, чатботы ИИ полезная и интересная штука. Иногда намного удобнее браузера с миллионом ответов на вопрос, и без нужного в первых 20 ссылках.

Вот ту и сидит тот дьявол, которого мы разоблачили  :D  Не думай, тебе скажут что и как делать!

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.
Регистрация на форуме отключает почти всю рекламу.

39

Re: Разговор с нейросетью

Иван ©:

А как можно решать задачу не думая?

По специальному алгоритму определяется тип задачи, выбирается модуль для ее решения, математика, физика, гуманитарка... Модуль выдает ответ, бот его оформляет в читаемом для человека виде. Ну примерно так. Я уже спрашивал когда-то, как именно это происходит. Всё, что есть в базе знаний, доступно для оперирования в реальном времени. Формулы, алгоритмы решения, тексты, справочные данные... Это большая программа, не думает она, считает. Вот реальный пример:
- Сколько будет 2*2?
- 2*2=4
Всё! Никакого разглагольства. Спрашиваю дальше:
- Почему люди говорят, что 2*2=5?
Не помню дословно, но бот привел логику из книги 1984г, по которой можно массы убедить в абсурдном утверждении. Пояснил, что эта фраза означает... 2-3 года назад реально смешные ответы были, но сейчас на много приличнее стало. Простейший скетч для насоса мне он 2 года назад не выдал, сейчас вообще без проблем, с любыми наворотами.

Иван ©:

Не думай, тебе скажут что и как делать!

Ну у меня же свой мозг еще пока немного реально работает. Проверяю. Да и вы научили делать это. Безграничного доверия нет. И потом, я же не спрашиваю его: "как лечить болезнь", "в какие акции вложиться"... Просто для поиска информации использую.

40

Re: Разговор с нейросетью

Maxus,
Определение разума
Разум — это познавательная деятельность человека, способность логически и творчески мыслить, рассуждать здраво. Он помогает находить правильные ориентиры, принимать осознанные решения и направлять действия в соответствии с внутренними ценностями.

Определение интеллекта
Интеллект — это способность человека к познанию, анализу, решению проблем и адаптации к различным ситуациям. Он охватывает широкий спектр когнитивных процессов, включая ощущения, восприятие, память, мышление.

То есть, это не отделимые друг от друга вещи...

Maxus ©:

По специальному алгоритму определяется тип задачи, выбирается модуль для ее решения, математика, физика, гуманитарка..

Угу.... вернись к сообщению номер 15 этой темы  :D

В в целом примерно так все выглядит  https://habr.com/ru/articles/913744/

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.
Регистрация на форуме отключает почти всю рекламу.