21

Re: Стабилизация уровня флегмы в ректификационной колонне

Тимош ©:

Плотность вверху(жидкая фаза) создаёт большее давление, чем парообразная внизу

Э... Как всё запущено...
В кубе тоже пена, не пар!
Прямо полностью, весь его объем, что выше уровня жидкости, да и уровень этот условный - турбулентность большая. В нижней части куба, конечно, пузырей меньше, в верхней больше. Там тоже ТМО происходит. Но принцип другой. Никакой паровой границы между кубом и колонной нет!

22

Re: Стабилизация уровня флегмы в ректификационной колонне

Maxus ©:

Никакой паровой границы между кубом и колонной нет!

Ну вот теперь мне не понятно. Разговор шёл про царгу не про куб или границу. Вся кухня разделения спирта сырца на составляющие происходит в царге, а не на границе с кубом. И  имелось ввиду, что заполнение царги не однородно т.е. нижняя часть пар верхняя жидкая. Не так?

Человека губят не принципы, а отступления от своих принципов.

23

Re: Стабилизация уровня флегмы в ректификационной колонне

Тимош ©:

нижняя часть пар верхняя жидкая. Не так?

Не так. Начиная от поверхности жидкости в кубе - пена, которая в колонне называется флегмой, т.к. там уже ТМО другой. Но точно, паровой зоны внизу колонны нет (если насадка однородная, без разрывов).

24 (2024-03-30 22:20:48 отредактировано Тимош)

Re: Стабилизация уровня флегмы в ректификационной колонне

Maxus ©:

ТМО другой

Какой ТМО в кубе? Видимо отбор сырца?

Человека губят не принципы, а отступления от своих принципов.

25

Re: Стабилизация уровня флегмы в ректификационной колонне

Тимош ©:

Какой ТМО в кубе?

Что такое ТМО вообще?
Для колонны: пар поднимается вверх, встречает на пути следования флегму, отдает ей энергию, испаряя ту фракцию, с которой встретился, а сам конденсируется. И так выше и выше по ТТ

Для куба: пар, образовавшийся на ТЭН-е всплывает в жидкости, отдавая ей тепло, и испаряя ее (да, его температура выше окружающей жидкости), конденсируется сам полностью, либо частично. В итоге, чем ближе к поверхности, тем больше пузырей - пена. Тоже ТМО, но не тот, что в колонне. Нас он не интересует.

26

Re: Стабилизация уровня флегмы в ректификационной колонне

Извините, что вмешиваюсь, может я не совсем понял замысел..
Есть разработка отечественных ученых, в частности Кафарова, который написал массу учебников по массообмену, еще во времена СССР, и в одном из учебников изложен принцип работы колонны с автоматическим поддержанием эмульгационного режима. Тему эту "курили" самогонщики разных мастей, и даже делали доработки своих колонн.
Видосы есть в сети.
Там система трубок. Технически - раз (или два) плюнуть. Главное понять принцип.
Может это то самое ОНО, что вы ищите?
Прошу пардону, если это не ОНО..

"Алкоголь, друзья, не помогает, а приносит вред! Он пагубно действует на рассудок, и губит зрение!"(с)Лимонадный Джо
Ваяем медную колонну 35мм/1400 с вертикальным дефлегматором.
Это вам не Таити!!

27

Re: Стабилизация уровня флегмы в ректификационной колонне

Maxus ©:

в кубе - пена

С фига ли гости понаехали? Почему пена в кубе? Разве сс пенится при кипении?

Homo est mundi pars

28 (2024-03-31 08:43:16 отредактировано Maxus)

Re: Стабилизация уровня флегмы в ректификационной колонне

Danil ©:

С фига ли гости понаехали?

Кино не видел, где чувак вырезал в куб люк (типа молочная муфта), сделал подсветку...? Показательно. Да, там пена.

29

Re: Стабилизация уровня флегмы в ректификационной колонне

Maxus ©:

Показательно. Да, там пена.

Пена может быть, все зависит от состава и чего натянули из браги.  Но если говорить о ТМО... то там одна диница переноса...  еще одну можно сделать если аппаратус по типу этих Образование  эфиров в процессе дистилляции и ректификации  или даже 2-3... в зависимости от мощи в кубе... Правда этого маловато, но каждому свое.

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.
Регистрация на форуме отключает почти всю рекламу.

30

Re: Стабилизация уровня флегмы в ректификационной колонне

Иван ©:

Пена может быть, все зависит от состава и чего натянули из браги.  Но если говорить о ТМО... то там одна диница переноса...

Так и я о том, что ТМО по факту есть, но нас он не интересует.

Пена... Я когда промываю свой аппарат (пепелац) водой, он захлебывается пеной до самого верха, и там реально пена. Всё зависит от мощности нагревателя, площади испарения и отвода пара. При ректификации мощность большая, а отвод пара мал. И ещё сверху постоянно падает охлажденная флегма, которая тут же вскипает, и поднимается обратно. Вот и получается, что в кубе практически одна пена в турбулентным потоках. Снизу плотнее, сверху легче, но пена.

ПС, это в стабильном состоянии, конечно.

31 (2024-04-03 16:21:48 отредактировано smotors)

Re: Стабилизация уровня флегмы в ректификационной колонне

... странно, а я что то пены не видел при перегонки СС. У меня диоптр в стенке  куба, чтоб за ТЭНом посматривать. Процесс , как в электрочайнике. пузыри да и только

32

Re: Стабилизация уровня флегмы в ректификационной колонне

smotors ©:

Процесс , как в электрочайнике.

Сними видео, при случае

Homo est mundi pars

33

Re: Стабилизация уровня флегмы в ректификационной колонне

Мне приятель присылал ссылку, там реально полная турбулентность под крышкой. Сейчас хотел посмотреть, но "автор удалил видео"

34

Re: Стабилизация уровня флегмы в ректификационной колонне

.. ок, видео сниму, но позже. Только бродить поставил.
А фотка была раньше. Это когда уровень сырца еще большой и что сверху не видно

https://alcodistillers.ru/forum/uploads … VjAms.jpeg

35

Re: Стабилизация уровня флегмы в ректификационной колонне

smotors ©:

фотка

Красиво! :cool:

Homo est mundi pars

36 (2024-04-06 08:06:23 отредактировано )

Re: Стабилизация уровня флегмы в ректификационной колонне

Сейчас еще раз проверил.
Все три датчика моей колонны (1/3, 1/2, 2/3) стоят как вкопанные, изредка на один цифровой шаг (0,0625) туда-сюда перескакивают на 3 сек (так настроен опрос), а уровень флегмы явно меняется от давления.
Вот что по манометру:
60 мм рт ст - флегмы не видно.
61 мм рт ст - ровненький предзахлеб
62 мм рт ст - уровень поднимается вверх
В низу диоптра мочалка, чтобы пружинки не плавали, вот прямо по ней держится уровень флегмы при 61 мм рт, ну или чуть поплевывает. Повторю, датчики не шелохнутся. Меняю мощность +-11 Вт, чтобы держать давление (= уровень флегмы). Плавает редко, за 2 часа отбора голов только два раза уровень сместился. Можно было не менять ничего, в итоге возвращается к исходным значениям мощности и давления. Поиграл исключительно "для протокола".
Время реакции уровня и манометра на +-11 Вт около 5 минут. Датчики так и стоят (дрейф не в счет)

Причина скачков неизвестна. Сейчас утро, люди просыпаются с похмелья, пьют много воды... редуктор не справляется (график ОЖ заметно плавает +-2*С).  :D . Давление редуктора выставил на первом делении выше нуля. Потому, видать, и плохо стабилизирует. На 0,5-0,6 всё ровнее, но на таком давлении поток велик. Думаю, нужно поставить сопло (или кусок тонкой трубки) на выходе редуктора, чтобы поднять давление, но не увеличивать поток.

Может еще и атмосфера меняется - солнце встало - кочегарит, ветер поменялся (вроде затих).
Может всё это и вызывает колебания +-1 мм ртути, и как следствие - уровень флегмы.

П.С. У меня возле самой колонны (возле головы прямо) вентиляционный люк. Заткнул плотно - скачки давления в колонне прекратились. Уровень флегмы замер на месте. Даже всплески как будто меньше стали.
Вот ведь o_O Даже никогда и не думал об этом.

37

Re: Стабилизация уровня флегмы в ректификационной колонне

После начала отбора тела давление упало до 25 мм.
Пришлось добавить 220 Вт для возврата в нужный режим.
В процессе отбора давление постоянно падает.
За 5 часов постепенно добавил уже 165 Вт для поддержания уровня флегмы.
Датчики стоят на месте. Чуть реагируют на внешнюю температуру (жарко, проветриваю).

38

Re: Стабилизация уровня флегмы в ректификационной колонне

Maxus, теперь вспомни, что тебе говорили в самом начале про датчик давления. Ну с другой стороны, свои грабли они конечно роднее... Ну и регулировать уровень флегмы в диоптре однозначно лучше по самому уровню этой флегмы.

39 (2024-04-06 15:24:25 отредактировано )

Re: Стабилизация уровня флегмы в ректификационной колонне

Мыхалыч ©:

Ну и регулировать уровень флегмы в диоптре однозначно лучше по самому уровню этой флегмы.

С этим не согласен. Если флегмы в диоптре стало не видно, то где она? А по манометру я вижу, сколько нужно добавить для восстановления уровня.

Мыхалыч ©:

про датчик давления

У меня точно влияет, и я точно знаю, что происходит внутри по датчику давления и термодатчикам. Сегодня я это подтвердил, записав данные.

40

Re: Стабилизация уровня флегмы в ректификационной колонне

Maxus ©:

записав данные

Завтра будут другие данные, послезавтра третьи... ну если задача в записи данных, то да, он необходим. Это как в анекдоте про зайца, ничего не поменялось, только писанины добавилось.