101

Re: Запуск ректификационной колонны, стабилизация, вывод на рабочий режим

Иван ©:

Я пытался донести этот моент до sklis_s с его дикой скоростью отбора

У меня разбавленный до 42 %, все прекрасно. Беру сейчас со скоростью 900-1000. Может не сильно развито обоняние? Но разница огромная, РК и микро БК бывшая.

102

Re: Запуск ректификационной колонны, стабилизация, вывод на рабочий режим

sklis_s ©:

Беру сейчас со скоростью 900-1000. Может не сильно развито обоняние?

Предлагаю снизить отбор ... ну хотя бы до 600мл ... и сравнить. Может конечно стадо лосей по носу пробежалось... У всех носы от природы разные :) Где-то обсужали... Этот вопрос надо обсуждать с физиологами и ухогорлоносами, они поточнее подскажут.

sklis_s ©:

Но разница огромная, РК и микро БК бывшая.

Понятное дело... БК даже большая в сравнении с РК не потянет.

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.
Регистрация на форуме отключает почти всю рекламу.

103

Re: Запуск ректификационной колонны, стабилизация, вывод на рабочий режим

Иван ©:

Предлагаю снизить отбор

Иван, пробовал снижать до 300 мл/час, разницы не вижу, поэтому и остановился на такой скорости, и не много времени отнимает, и качество такое же.

104

Re: Запуск ректификационной колонны, стабилизация, вывод на рабочий режим

Перенос из темы про тэны
Вроде нормально получилось, тогда кидаю еще:

105

Re: Запуск ректификационной колонны, стабилизация, вывод на рабочий режим

Трубки рыжие...Это у меня вода такая в скважине...железа до хрена. Подача ОЖ идет на маленький доохладитель потом подается на деф снизу и сверху дефа слева идет обратка на слив.
В центре на дефе должен стоять термометр, но думаю для многих по понятным причинам его там нет, поэтому этот выход заглушен прищепкой.
Выход спарава ТСА, свернута колечком.
Узел отбора: внизу дефа подходит паровод и заходит внутрь дефа где-то на 5мм, образуя тем самым емкость для сбора флегмы в виде кольца высотой 5мм. Внутреннй диаметр дефа 50мм, длинна 130мм. Димрот 5-6мм и длиной 2м, закручен в спираль и имеет отступ снизу и сверху фефа около 20мм, т.е. длина димрота около 90мм. Трубка возврата флегмы идет с небольшим оклоном до штуцера. На отборе стоит хреновенькая прижималка за неимением другого, скоро поменяю.
Ну вот как-то так...

Да и еще. Как я уже раньше расказывал: деф, доохладитель и куб мне дал товарищ попльзовать в замен чего я ему ну и себе тоже собрал махонькую РК-ку. Длина царги даже не 750мм, а 650ммх22мм...обшибся. Сделал бы конечно длинее и толще, но этот кусок у меня давно без дела лежал, а были еще другие, но они 16 и 10мм, но длиннее по 1 и 1,4м. Но 16мм сами знаете, что совсем не очем. Себе в скором времени планирую сделать нормальный, но надо деньгу подкопить, а этот все равно фактически не мой, но своему товарищу у которого брал, пообещел довести его хоть до примитивной но РК. Он вообще без колоны простые дробные делал, но только на фруктах.Я ему и предложил сделать мини РК, чтобы и спиртиком или НДРФ побаловаться можно было хоть и в малых количествах. Да и дистиллят и НДРФ на фруктах, думаю гораздо лучше будет, чем было. Одна проблема не стабильный нагрев. Загородная жизнь при всех своих плюсах все же имеет махонькие минусики....

106

Re: Запуск ректификационной колонны, стабилизация, вывод на рабочий режим

markus393 ©:

Ну вот как-то так...

450 ватт - потолок для этой колонны
Качели можно успокоить сбавив немного мощности и обеспечить меньшее остывание флегмы во внешних трубках, ну и добавив известную уже всем деталь для концентрации легкокипящих.. Тогда темературный градиент по колонне выровняется более-менее и небольшие скачки не будут мешать работать без залезания в электроплитку. Надо еще царгу увеличивать...

Если кратко.. нестабильность из-за переохлаждения флегмы, вся колонна на пределе возможности работает. Плавание напряжения в сети собственно не так уж и сильно сказывается..   Плитка не импульсом случайно работает?

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.
Регистрация на форуме отключает почти всю рекламу.

107

Re: Запуск ректификационной колонны, стабилизация, вывод на рабочий режим

Иван ©:

450 ватт - потолок для этой колонны

Спасибо!!!
Совершенно верно подмеченно. На 500Вт уже начинается уверенный захлеб.

Иван ©:

Плитка не импульсом случайно работает?

Боже упаси...ШИМ, только на 1-ом положении. Я работаю на 2-ом. Со 2-го и до 10-го положения постоянный режим. Рабочая мощность как раз около 450 Вт +_ и получаеться и теоретически и практически. 90% мощности от захлебной. Но я все же не стремился снижать мощность, т.к хотелось держать ее в предзахлебе, а не в пленочном режиме, т.к. укрепление на такой маленькой высоте сразу падает...падает ФЧ ниже 3. Если токо отбор еще не уменьшать, но куда уж меньше. Головы 30-50мл/ч, тело 300-350мл/ч.
По поводу переохлаждения флегмы: температуру на обратке ОЖ стараюсь держать нне ниже 48С. В среднем 50С. В дефе точно не должна переохлаждаться.
1. А как избежать остывание во внешних трубках? Не утеплять же их? Или сделать возврат через внутряк? Как по Вашему лучше?

Иван ©:

добавив известную уже всем деталь для концентрации легкокипящих..


2. Вы имеете в виду насадку?. иль еще какая приблуда?.

Иван ©:

Надо еще царгу увеличивать...

3. Какая высота лучше будет?

Иван ©:

Плавание напряжения в сети собственно не так уж и сильно сказывается..

4. И соглашусь и нет...Ежели ее бы все время болтало, тогда да, но она прекрасно стабильно работает при колебании напруги до 4-5В, а вот выше... А кто нибудь испытывал стабильность нормальной РК из тех, которые собираете, при помощи искуственной болтанки напряжения создаваемую латром? Если да, то каков безопастный диапазон напряжения?

108

Re: Запуск ректификационной колонны, стабилизация, вывод на рабочий режим

markus393 ©:

тело 300-350мл/ч.

Убавить до 230

markus393 ©:

ОЖ стараюсь держать нне ниже 48С. В среднем 50С. В дефе точно не должна переохлаждаться.

Держать на такой маленькой... предлагаю 65С но всеравно она далее охлаждается из-за внешнего узла отбора.

markus393 ©:

А как избежать остывание во внешних трубках? Не утеплять же их? Или сделать возврат через внутряк?

markus393 ©:

Вы имеете в виду насадку?. иль еще какая приблуда?.

Тыц Стабильная ректификационная колонна узел отбора на рисунке

markus393 ©:

А кто нибудь испытывал стабильность нормальной РК из тех, которые собираете, при помощи искуственной болтанки напряжения создаваемую латром?

ЛАТРом нет, а так конечно испытывается все...  Просто перед тем как колонна собирается, ее нужно посчитать чуть лучше чем никак, тогда уже заранее изветны ее параметры :)

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.
Регистрация на форуме отключает почти всю рекламу.

109

Re: Запуск ректификационной колонны, стабилизация, вывод на рабочий режим

Тут у вас на форуме есть, куда спасибки складывать отзывчивым людям в знак благодарности?. На плюсик давить надо?
Добавлено: 2015-04-25 00:13:16

Иван ©:

Убавить до 230

Жесть!.

Иван ©:

Держать на такой маленькой... предлагаю 65С но всеравно она далее охлаждается из-за внешнего узла отбора.

Выше не получается... Правда игольчатого нет на ОЖ. Обычный шар. Но струйка не толще спички, переходящаяя в частые капли, почти как на моем отборе))) Если токо игольчатый ставить и расход около 200-250мл/ч делать, как Вы советуете на отборе.

Иван ©:

узел отбора на рисунке

Разница только в том , что у меня с одного места дефа слив флегмы, а тут у каждого свой. Но какая здесь разница с точки зрения меньшего переохлаждения? Длину возвратной трубки мне все равно не уменьшить.
А приблуду для голов не увидел....

Иван ©:

ЛАТРом нет, а так конечно испытывается все

Так может ваши тоже заболтало бы ну не на 10В, а на 15В вполне могло бы...?.

110

Re: Запуск ректификационной колонны, стабилизация, вывод на рабочий режим

markus393 ©:

Жесть!.

За вечер выпить -покачивать будет....  одному здоровому человеку не страдающему алкогольным чревоугодием, на неделю хватит.

markus393 ©:

Выше не получается...

Иначе швах..

markus393 ©:

Разница только в том , что у меня с одного места дефа слив флегмы, а тут у каждого свой. Но какая здесь разница с точки зрения меньшего переохлаждения?

Две разницы есть. Предлагаю раскинуть мозгами... не нужно только себя об стену бить и стрелять в голову, а просто подумать, что происходит в колонне. 

markus393 ©:

Так может ваши тоже заболтало бы ну не на 10В, а на 15В вполне могло бы...?.

Нет... наши считаются в тот момент, когда трубы для них еще в магазинах лежат :)

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.
Регистрация на форуме отключает почти всю рекламу.

111

Re: Запуск ректификационной колонны, стабилизация, вывод на рабочий режим

Иван ©:

Две разницы есть.

Вы про регулировку возврата... вряд ли? Ей богу не томите...Назовите обе....

Иван ©:

Нет... наши считаются в тот момент, когда трубы для них еще в магазинах лежат

Иногда теория и практика несколько не сходяться.. Если соберу нормальную обязательно проверю. Латр имеется...

А в принципе как небольшое переохлаждение флегмы влияет на болтание колонны? Я в том смысле, что если удасться повысить Т флегмы, то нет 100% гарантии, что болтанка пропадет...хотя пробовать надо. Для этого только игольчатый на ОЖ ставить надо. Своим меньше не могу сделать...совсем тухнет. Просто я думал, что небольшое переохлаждение тока чуть верх колоны из тепломассобмена выключает и все...но на выходе у меня не НДРФ, а полноценный спиртец, стало быть нет переохлаждения? ИМХО ежели было бы, то тока НДРФ шел бы, тем более на моей скорости. А если как Вы предлагаете снизить, то и подавно...ФЧ подростет. У меня на такой длине итак число ТТ на пределе. Не думаю, что запас есть (650мм царга из них 550-500 насадка - мочалка, а не СПН-ка). Так что если из за холодной флегмы часть верха колонны выкидывалось бы, то по-любому на НДРФ перешла бы.
Добавлено: 2015-04-25 00:53:36

markus393 ©:

Просто я думал, что небольшое переохлаждение тока чуть верх колоны из тепломассобмена выключает и все...

Хотя может и переизбыточное накопление флегмы в верху создавать из-за того, что переиспариться не успевает, а соответственно и верхний захлеб возможен. Есть здравый смысл  в моих раскидках мозгами....?

Добавлено: 2015-04-25 14:15:43

Че то мой последний пост остался без внимания...(((. Так и не узнал про "две разницы"...(((

112

Re: Запуск ректификационной колонны, стабилизация, вывод на рабочий режим

markus393 ©:

Так и не узнал про "две разницы"

Так надо понимать теорию ректификации в целом, также и как работает колонна которую человек самостоятельно уже собрал. Яж дал подсказку, и конечно оставил место для самостоятельных раздумий :)  Тут тема так-то про запуск.
Хотите обсуждать свою колонну подробно- заводите отдельную тему, выкладывайте чертежи, фотографии, условия эксплуатации.. А так, только в общих чертах.
  И так уже все темы на форуме похоже черт знает на что, начинаем за здравие, а к третей странице уже поминаем... или переходим в глубокий оффтоп с персональными консультациями.

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.
Регистрация на форуме отключает почти всю рекламу.

113

Re: Запуск ректификационной колонны, стабилизация, вывод на рабочий режим

До делал свою колонну, пишу с телефона, буду краток. Фотки на днях. Собрал, запустил, практически сразу набрало 80,3. По капельке отобрал головы. Тело, температура 80,6. Трубка возврата заполнена на половину, нагрев 85% от 3,5 кВт. Скорость отбора 1.5 л час.
Уже получил трехлитрович. Градус по асп 91'. Так и должно быть или мало?
Добавлено: 2015-04-25 17:26:04

До делал свою колонну, пишу с телефона, буду краток. Фотки на днях. Собрал, запустил, практически сразу набрало 80,3. По капельке отобрал головы. Тело, температура 80,6. Трубка возврата заполнена на половину, нагрев 85% от 3,5 кВт. Скорость отбора 1.5 л час.
Уже получил трехлитрович. Градус по асп 91'. Так и должно быть или мало?

Производители пива молятся на жаркое лето........Производители зонтов молятся на дождливую осень......А производители водки не молятся..... Им некогда..... Им работать надо...    ..

114

Re: Запуск ректификационной колонны, стабилизация, вывод на рабочий режим

vcherkun ©:

Так и должно быть или мало?

Неправильно запустил... закрывай отбор и настраивай при закрытом отборе, потом уже приоткрывай. Атмосфера открыта!!

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.
Регистрация на форуме отключает почти всю рекламу.

115

Re: Запуск ректификационной колонны, стабилизация, вывод на рабочий режим

Снизил нагрев, днём без пробл, как стемнело начались приколы. В атмосферу уходил пар((

Производители пива молятся на жаркое лето........Производители зонтов молятся на дождливую осень......А производители водки не молятся..... Им некогда..... Им работать надо...    ..

116

Re: Запуск ректификационной колонны, стабилизация, вывод на рабочий режим

vcherkun ©:

В атмосферу уходил пар

Так настраивать надо мощность и охлаждение, очень плавно.
Все настраивается при закрытом кране отбора.

vcherkun ©:

как стемнело начались приколы

Давление изменилось, а колонна была на самом пределе.

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.
Регистрация на форуме отключает почти всю рекламу.

117

Re: Запуск ректификационной колонны, стабилизация, вывод на рабочий режим

Ок. Спасибо. Вроде начало получаться. Предстоит всеночная)))

Производители пива молятся на жаркое лето........Производители зонтов молятся на дождливую осень......А производители водки не молятся..... Им некогда..... Им работать надо...    ..

118 (2015-04-27 21:19:14 отредактировано Mike.Iron)

Re: Запуск ректификационной колонны, стабилизация, вывод на рабочий режим

Я ещё в 1981г разгонял продажный "сучок" на лабораторной стеклянной насадочной рк (ПЛ-2 кто знает), флегмовый регулятор -охлаждающий палец подключенный к термостату для плавности регулировки. Так вот после "голов" при 77,4 начинался погон с весьма сильным запахом этилацетата (основа ароматизатора карамели"Дюшес" кто не знает этот запах) И только при 78,3 шёл реальный этанол почти без запаха. Собирали всё до 78,8-9 (себе). Потому нелишне иметь  колонну с точным термометром. А для чего перегоняли- так в кубе оставалась вонючая(но не "сивуха), желтоватая, слегка мутная  вода. А колонну выводили на режим не менее 2-х часов. Это потом, на следующий день если-так быстренько-очистка ведь уже прошла. Один раз перегоняли в азоте-так этот спирт практически не имел запаха, подобно спирту из ампул для хроматографии.
Добавлено: 2015-04-27 21:25:08

Да колонна должна работать в адиабатическом режиме-без теплообмена с внешней средой. Мы обматывали её в несколько слоёв асбестовым одеялом.

Нельзя объять необъятное-в частности цистерну спирта...Зато можно выпить её содержимое!

119

Re: Запуск ректификационной колонны, стабилизация, вывод на рабочий режим

Mike.Iron ©:

Так вот после "голов" при 77,4 начинался погон с весьма сильным запахом этилацетата

При условии того, что есть из чего его "генерировать"... Уксусной кислоты. Потому смысл снижения кислотности перед дистилляцией есть и используется, но для ректификации нам собственно нет никакой разницы, так как мы фракциями весь азеотроп собираем.  Но замечание верное.

Mike.Iron ©:

Собирали всё до 78,8-9

Это уже многовато. В нашем случае весь азеотроп (в случае ректификации) собирается в диапазоне 0.1С.

Mike.Iron ©:

Потому нелишне иметь  колонну с точным термометром.

Так без него никак..

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.
Регистрация на форуме отключает почти всю рекламу.

120 (2015-04-27 16:42:02 отредактировано Аркадий)

Re: Запуск ректификационной колонны, стабилизация, вывод на рабочий режим

Как говорится, не было печали, купила бабка порося...
Гоню сегодня очередной попкорн. Второй датчик на 2/3 колонны, подключил ноут, прога всё показывает. Верхний датчик как встал на 75,375 градусов, так и стоит весь погон. А вот тот, который на 2/3 колонны, температура постоянно скачет. Чуть давление воды упало-скачок, напряжение на 3-4 вольта изменилось-опять скачок. От 76,4 до 76,8 скачки, с тысячными.


Если отбор прижимаю, стабилизируется. на закрытом тем более, стоит, как вкопаное. Но долго не держал. В принципе, скачет-то всего, например, с 76,625 до 76,688. Поскачет туда-сюда минуты 3 и устаканится на 76,688. Подача воды чуть упадёт-поскачет с 76,688 до 76,720 и остановится на верхнем. Потом вниз начинает также ползти. Отбор очень сильно влияет. Чуть добавил-поскакало-выросла температура. Но верхний застыл термометр, так 75,375 и показывает. Вода на выходе от 48 до 53 плавает.
Сейчас вот уже полчаса держится 76,688 на "среднем" градуснике.

Вот примерно так, интервал 1 сек.

Принтскрин не могу сделать, клава на ноуте не работает :)

Винокурня Аркадия
---
До седин я у жизни хожу в подмастерьях,
Все еще не зачислен в разряд мастеров... (c)