141 (2017-02-18 13:22:01 отредактировано )

Re: Про объем узла отбора ректификационной колонны

Блин, сейчас меня ИН забанит за такой долгий оффтоп, тема-то про узел отбора  O:)
Когда альдегид уже долетел до верха, а эфир- еще не совсем, снижаем мощу, перекрываем возврат, и сдуваем содержимое верхней тарелки в стакан.

Фортуна, был один, на макаронах ректифицировал. Умер уже.
_Михалыч, можно не буду объяснять, долго, да и нафиг не надо. Есть схемы, можно нагуглить, довольно старая конструкция.

Musha ring dum a doo dum a da
There's whiskey in the jar

142

Re: Про объем узла отбора ректификационной колонны

_Михалыч ©:

на низкой колонне компоненты быстрее свои места в очереди займу, чем в высокой.

Кстати, тоже не факт )
Им еще из куба надо успеть испариться. Если у головной примеси коэффициент ректификации (реальный, а не из таблицы), например 4, то она вся вылетит из куба в тот момент, когда из куба испарится четверть спирта (не отберется, а испарится), но гонять колонну 2 часа на себя тоже смысла нет, т.к. всей примеси сразу места в насадке скорее всего не хватит. А в высокой, или с большой удерживающей способностью, возможно поместится больше примеси, х.з.
Короче, чем дальше в лес, тем толще партизаны.

Musha ring dum a doo dum a da
There's whiskey in the jar

143

Re: Про объем узла отбора ректификационной колонны

2Artem.SHitov Респект. Буду думать о головах.
Заодно спасибо по поводу моих вопросов:
- Видимо очевидных ошибок нет.
- Трубку возврата перелива ни кто не делает просто потому, что трубку возврата флегмы сразу делают достаточного сечения дабы все, что в дефлегматоре образовалось могло сразу уйти в царгу - в 95 сообщении есть график показывающий зависимость расхода л/ч от диаметра отверстия.
- Объем ниже уровня возврата ни зачем не нужен, но зато наверное(?) нужен перепад высот от уровня трубки возврата до уровня ограничения сечения в кране.
вот тут исправленный вариант Баха от Piper - убран лишний кусок торчащий над стаканом возврата, его рекомендовали делать дабы не упереть трубку в противоположную стенку, но во всех случаях срезанная трубка должна быть повернута отверстием вниз. Аналогично загиб вниз трубки в царге не допустим - он будет вытягивать флегму.

Здесь будет играть роль расстояние не от трубки возврата до дна стакана, а до точки ограничения иглой крана. Чем больше подпор - тем точнее можно выставить расход краном отбора, поскольку кран длинный - можно пренебречь.

144

Re: Про объем узла отбора ректификационной колонны

depanin ©:

Буду думать о головах.

depanin, это только мои размышления, я могу ошибаться.

depanin ©:

Объем ниже уровня возврата ни зачем не нужен

Опять- двадцать пять. Без него работает, но с ним- лучше, даже когда кран закрыт.

Musha ring dum a doo dum a da
There's whiskey in the jar

145

Re: Про объем узла отбора ректификационной колонны

depanin, вы в каком заведении "катехизацию" по физике проходили?

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.
Регистрация на форуме отключает почти всю рекламу.

146 (2017-02-19 23:38:43 отредактировано )

Re: Про объем узла отбора ректификационной колонны

depanin, вам почитать побольше.  Остыньте вы от своего самогонщиков немного. Постарайтесь осмыслить, что здесь всякой хренью голову не забивают и у всех, все работает.

depanin ©:

Объем ниже уровня возврата ни зачем не нужен,

Читайте! Вы становитесь не интересны).

Алкоголь не помогает найти ответ,
он помогает забыть вопрос!

147 (2017-02-20 23:35:25 отредактировано zcom)

Re: Про объем узла отбора ректификационной колонны

Фортуна ©:

Ясно одно. Чем выше насадочная часть - тем больше нужна мощность ТЭНа и мощность димрота.

Это так? Просто при хорошей теплоизоляции царги и куба у меня при превышении мощности захлеб (это все на БК, хотя принцип один?) начинается примерно одинаково, а высота царги менялась с 1,4 метра до 2-х. Насадка также увеличилась на столько же (мочалки).
снимаю вопрос, часть сообщений не подгрузилось

148

Re: Про объем узла отбора ректификационной колонны

Меня терзает вопрос относительно смены жидкости в стакане отбора. Сначала накапало туда голов, он наполнился (скажем 35-40мл объем стакана, потом пошел возврат в колонну), мы их неспешно отбираем, потом подошло тело и начало капать в стакан с головами. В стакане все это дело перемешивается и получаем головотело. Так вот интересуют хотя бы примерные временные и спиртовые потери на смену с голов на тело, чтобы из крана отбора пошел уже чистый спирт.

149 (2018-02-07 09:18:05 отредактировано Аркадий)

Re: Про объем узла отбора ректификационной колонны

Pillau ©:

потом подошло тело

Оно именно подошло. Т.е. постепенно. А к этому времени в стакане отбора уже далеко не головы а почти тело.
Да и тело и головы-это упрощённо. Куча фракций, которые меняются.

Винокурня Аркадия
---
До седин я у жизни хожу в подмастерьях,
Все еще не зачислен в разряд мастеров... (c)

150

Re: Про объем узла отбора ректификационной колонны

Ну т.е. зря напрягаюсь, да?

151

Re: Про объем узла отбора ректификационной колонны

Pillau ©:

Ну т.е. зря напрягаюсь, да?

Ага.
В ведро с соленой водой,льем престную,часть выливается,мы ее назад в ведро,и переодически кружкой отчерпываем из ведра(головы),к тому времени,когда отойдут расчетные головы,вода будет практически пресной в ведре,тут уже пробуем на вкус-в нашем случаи на запах.

Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я)
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я)

152

Re: Про объем узла отбора ректификационной колонны

Pillau, первая мурзилка в теме как фракции в колонне меняются Моделирование дистиллята в процесе ректификации на стабильной колонне

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.
Регистрация на форуме отключает почти всю рекламу.

153

Re: Про объем узла отбора ректификационной колонны

Pillau ©:

Так вот интересуют хотя бы примерные временные и спиртовые потери на смену с голов на тело, чтобы из крана отбора пошел уже чистый спирт.

На каждый литр абсолютного спирта в сырце нужен час-полтора времени для отбора голов. Вот отсюда и считать временные затраты плюс прогрев и стабилизация колонны.

Алкоголь не помогает найти ответ,
он помогает забыть вопрос!

154

Re: Про объем узла отбора ректификационной колонны

Имеет ли право на жизнь узел отбора объемом 75 мл от трубки возврата до иглы крана отбора? Объем СС 30 л, РК на 42-й трубе.

155

Re: Про объем узла отбора ректификационной колонны

VladimirL, вроде уже писали что объём больше для фруктового СС лучше, для сахарной меньше, оптимально и все так стараются сделать около 25-30мл.

Учись делать хорошо, плохо всегда получится.
доп. оборудование: рефрактометр, PH-метр
БК "Абы-как"
РК "Абы-как"

156

Re: Про объем узла отбора ректификационной колонны

devil-arz ©:

стараются сделать около 25-30мл

    50/50 сахар, зерновые. Да теперь уж не про это. Хотел для 42-й трубы 40-50 (и не критично и эстетично при собранной "насухо"). По расчетах и замерах жидкостью получалось так. Собрал голову,- на те- ровно 75 мл. Роспаять как бы и жалко, но, судя по всему придется...
    P.S. Был не учтен объем фитингов крана и собственно объем самого крана до иглы.
Ну как же так *WALL*

157

Re: Про объем узла отбора ректификационной колонны

VladimirL ©:

Ну как же так

Да не расстраивайся так. Пробуй как есть, если будут проблемы, то объем стакана можно будет изменить, набросав туда различных деталей (из меди или нержавейки). Но, в таком варианте, желательно утеплить стакан.

Пиво — интеллектуальный напиток. Какая досада, что его пьет так много идиотов.

158

Re: Про объем узла отбора ректификационной колонны

Alex bcn ©:

набросав туда различных деталей (из меди или нержавейки). Но, в таком варианте, желательно утеплить стакан.

    Александр, спасибо за рекомендацию. Ход мыслей был в этом направлении, но сомневался, теперь уж с уверенностью продолжаю сборку.
    На нашем форуме где то проскакивала идея о узле отбора с регулировкой объема. При возникновении  проблем, ну или в целях эксперимента, можно наточить цилиндров разного объема с проходным отверстием.

159

Re: Про объем узла отбора ректификационной колонны

В другой теме дискуссия возникла,- что будет, если регулятор отбора после доохладителя поставить... Интересно...

alex5sh ©:

все, что стоит в доохладителе - мертвый груз, не участвующий в процессе

alex5sh ©:

столб жидкости стоит между иглой и возвратом... Вот этот столб и смешивается с вновь прибывшим в отбор

Ну, вроде, либо то, либо другое. А все-таки?
В доохладителе образуется дополнительный объем - "полузастойная зона".
- При работе колонны на себя содержимое этого доп.объема мало участвует в процессе, состав не предсказуем, т.е. это потери в размере примерно 1/2 доп.объема.
- При отборе голов, и отборе тела - доп. объем практически не участвует в процессе. Жидкость постоянно движется вниз, и можно оценить участие этого доп. объеме в перемешивании как ничтожное.
Получается, что плата за удобство - небольшие потери ( я согласен на такую плату).
Не так?

С уважением, Олег Кузнецов.

160

Re: Про объем узла отбора ректификационной колонны

Kusnezov Oleg,  Мне думается, что если этот дополнительный объем будет порядка 10мл, то особой роли не сыграет. А если порядка 100мл то тут уже есть разница куда отбор пристроить.