Про объем узла отбора ректификационной колонны (Страница 1 из 18)

Про какой именно объем говорится? до точки А или до точки В? Если до точки А то задача по накоплению флегмы для стабильной работы колонны, накопления части отходящей в данное время фракции. Объем до точки В вроде бы то же самое, но при достаточном диаметре трубки возврата, отсутствию его регулировки работать то будет объем опять только до точки А.

Происходящее понятно. Конечно уровень понимания не соответствует пониманию выпускников, обучавшихся в ВУЗ по данной специальности. Вопрос то возникает по причине желания совершенствования имеющегося оборудования. Материалы так то давно были подготовлены, но делать сразу из трубы большего диаметра и соответственно более дорогой не хотелось, была сделана экспериментальная колонна из трубы ф28 мм, испытана, доделан куб с учетом всех ошибок. Сейчас заканчивается пайка колонны из трубы ф35 мм, и вот ее то и охота сделать сразу так, что б обойтись без переделок.
По необходимости данного узла понятно, но вот с его объемом нет полной ясности. По всем фотографиям представленным на форуме (у тех кто делал из трубы ф 35 мм) объем стакана от крана отбора до трубки возврата не превышает 15 мл, и одновременно тут же присутствует информация что объем надо брать 35-50 мл.
Понятно что для точных расчетов надо брать как размеры самой колонны, режимы работы и состав СС залитого в куб. Но хотелось бы более точно понять, на какие параметры ориентироваться, на увеличенный объем собранной флегмы или все же на меньший, и соответственно более часто обновляемый.

Не факт что разделение улучшится. Да, обновление флегмы будет происходить быстрее, но на разделение влияет ФЧ, а не скорость обновления.  Если мы хотим быстрого обновления почему бы не сделать трубку возврата на одном уровне с отбором?
Да, при малом объеме будет меньше смешение фракций при переходе от одной к другой в стакане отбора, но у нас и так нет четкой границы между ними, и думается что объем у нас используется такой, размерами которого при заполнении куба даже 10 литрами 40 % СС можно пренебречь, максимум что мы можем потерять из продукта в результате смешения голов и тела ну 2 - 2,5 сделанного объема.
Вот и стараюсь понять и осмыслить основные факторы, влияющие на выбор между 10-15 мл и 35-50 мл.

Размер стакана напрямую зависит от подводимой рабочей мощности. Для 35 трубы примерно 1.5-2 кВт, соответствено объем стакана 35-50 мл. У меня дефлегматор слабый, поэтому стакан уменьшил до 20 мл. Данные усредненные, т.к. точно рассчитать сложно

Примерно, потому что, например, вы забьете мочалки, что и при 2 кВт не будет захлеба, а я забью так, что при 0.5 кВт будет захлеб. Вы примените теплоизоляцию колонны и куба с одними характеристиками, а я с другими. У вас температура в комнате 28С, а у меня 23С. У вас температура воды на входе одна, у меня другая, и т.д. Очень много моментов, которые мы просто не учитываем. Сможете, например, рассчитать как правильно поместить мочалки в царгу? Я нет. Вот и с объемом стакана опять же примерно 35-50 мл для 35 трубы, кстати тоже разбег огромный. Ну нельзя сказать, что например для царги 28 мм стакан будет 18,46 мл, а для царги 35 мм 37,12 мл. В общем либо считать учитывая каждую мелочь, на что уйдет ооочень много времени и сил, либо делать примерно как все и не заморачиваться...

Если возврат совместить по уровню с отбором, то это может несколько понижать стабильность колонны и возможно появление "пилы" на верхнем термометре. Кроме этого стакан отбора выступает некоторым буфером для предотвращения захлеба и дает время оператору на принятие решения. Пока стакан не наполнился возврат идет через трубку возврата и не заливает колонну. Если стакан убрать вообще или сделать маленьким, то контроль над флегмой теряется и она быстро заполняет колонну. Четкие размеры вряд ли можно определить. Много факторов влияет и объем царги и фракция, которая находится в колонне, специфика сырья и т.д. Делать стакан очень большим тоже нельзя.
У меня сейчас зерновые зреют, хочу попробовать периодикой отобрать отдельно эфиры. Вот это без стакана отбора не получится.

Добрый день!!

Иван Николаевич, я понял про что вы говорите, причем уже не первое сообщение. Да, на форуме нет ни описания ни фотографии моих самоделок. Как то неловко выкладывать оборудование, произведенное кустарным способом на коленке из подручных материалов, когда здесь показывают модели, соперничающие по качеству изготовления с лучшими промышленными образцами. Изготавливал то по принципу на пробовать и обкатать, выяснить некоторые моменты и изготовить нормальную из более толстой трубы. Вот и опробовал, сейчас заканчиваю пайку новой вот и выясняю непонятные (недопонятые) моменты.
А так конструкция стандартная, можно сказать классическая, царга 1500 мм, труба медь ф 28мм, термометр 1 верхний, прямоточник (как тут описан из пропиленовой трубы), мочалки нержавка (правда использовал те которые чулком, в новой будут ашановские), краники отбора и регулировки подачи воды от фильтра, трубки соеденительные и ТСА селикон. Единственное отступление от представленных это дефлегматор. Ввиду малого радиуса используемой трубы сделан из термоса, крепление к узлу отбора резьбовое. С термоса было спилено дно, головина тоже частично спилена для разъединения стенок, распилена внутренняя колба, впаяна трубка связи с атмосферой, спаяны горловиня колб, впаяна переходная латунная муфта на 3/4, во внешню колбу впаяны две трубки подачи и отвода охлаждения, все собрано обратно, места спаек колб дополнительно обмазаны аквариумным герметиком, на узел отбора соответственно ответная часть для прикручивания термоса. Вот коротко. Единственно что не получилось (ну ни как не хочет вода течь как надо, а текет как ей охота) реализовать подачу воды в дефлегматор сверху и отвод снизу.
И вся конструкция собиралась хоть и надежно но не особо аккуратно, швы не зачищались, трубы не полировались, лимонкой не промывались, поэтому и показывать на общем фоне ну не особо охота (не совсем эстетичная конструкция). Конечно если надо фото сегодня же выложу с точными замерами и всем необходимым.
Да, новая колонна тоже делается не как выставочная (или всем показывать) а как обыкновенная рабочая лошадка, т.е. глянец и суперский вид ей придаваться не будет, поэтому отчет по ее постройке не выкладываю, ну нечем похвастать, никаких новшеств, все классически и вид не особо фотографический.

Спасибо за подсказку, учту. Но к сожалению в автомагазинах нашел только толстостенную 6 мм трубку из которой сделал димрот в 35 мм трубу. Мотается только туго, но форму держит отлично

Иван Николаевич, вечером оформлю тему с существующей и создаваемой колонной, понял что надо отчитаться о проделанной работе, показать на суд форумчан, выслушать замечания и исправить ошибки. Исправлюсь. По поводу буфера решил его делать в районе 4 см высотой для 35 мм трубки. Компромис между рекомендуемым объемом и расчетами с фотографий форумчан. Если ошибся плохо конечно да и жалко лишний раз кромсать отрезок трубы, планировал из него сделать короткую царгу, он и так уже только 60 см, а от длинной тем более отрезать не охота, удобно очень, ровно 1,5 метра. Вот и мучаюсь, и много отрезать жалко, остаток уменьшается и мало отрезать страшно, вдруг по новой резать придется.  
П.С. 4 см трубки это по расчетам 32 мл

Решил сделать следующим образом. Объем стакана до трубки возврата 16 мл (высота 2 см), объем выше трубки возврата до места перелива 32 мл (4 см). В конце концов для себя делаем, буду приноравливаться и осваивать, опыта без хождения по граблям не получить.