151

Re: Про объем узла отбора ректификационной колонны

Pillau ©:

Ну т.е. зря напрягаюсь, да?

Ага.
В ведро с соленой водой,льем престную,часть выливается,мы ее назад в ведро,и переодически кружкой отчерпываем из ведра(головы),к тому времени,когда отойдут расчетные головы,вода будет практически пресной в ведре,тут уже пробуем на вкус-в нашем случаи на запах.

Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я)
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я)

152

Re: Про объем узла отбора ректификационной колонны

Pillau, первая мурзилка в теме как фракции в колонне меняются Моделирование дистиллята в процесе ректификации на стабильной колонне

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.

153

Re: Про объем узла отбора ректификационной колонны

Pillau ©:

Так вот интересуют хотя бы примерные временные и спиртовые потери на смену с голов на тело, чтобы из крана отбора пошел уже чистый спирт.

На каждый литр абсолютного спирта в сырце нужен час-полтора времени для отбора голов. Вот отсюда и считать временные затраты плюс прогрев и стабилизация колонны.

Алкоголь не помогает найти ответ,
он помогает забыть вопрос!

154

Re: Про объем узла отбора ректификационной колонны

Имеет ли право на жизнь узел отбора объемом 75 мл от трубки возврата до иглы крана отбора? Объем СС 30 л, РК на 42-й трубе.

155

Re: Про объем узла отбора ректификационной колонны

VladimirL, вроде уже писали что объём больше для фруктового СС лучше, для сахарной меньше, оптимально и все так стараются сделать около 25-30мл.

Учись делать хорошо, плохо всегда получится.
доп. оборудование: рефрактометр, PH-метр
БК "Абы-как"
РК "Абы-как"

156

Re: Про объем узла отбора ректификационной колонны

devil-arz ©:

стараются сделать около 25-30мл

    50/50 сахар, зерновые. Да теперь уж не про это. Хотел для 42-й трубы 40-50 (и не критично и эстетично при собранной "насухо"). По расчетах и замерах жидкостью получалось так. Собрал голову,- на те- ровно 75 мл. Роспаять как бы и жалко, но, судя по всему придется...
    P.S. Был не учтен объем фитингов крана и собственно объем самого крана до иглы.
Ну как же так *WALL*

157

Re: Про объем узла отбора ректификационной колонны

VladimirL ©:

Ну как же так

Да не расстраивайся так. Пробуй как есть, если будут проблемы, то объем стакана можно будет изменить, набросав туда различных деталей (из меди или нержавейки). Но, в таком варианте, желательно утеплить стакан.

Пиво — интеллектуальный напиток. Какая досада, что его пьет так много идиотов.

158

Re: Про объем узла отбора ректификационной колонны

Alex bcn ©:

набросав туда различных деталей (из меди или нержавейки). Но, в таком варианте, желательно утеплить стакан.

    Александр, спасибо за рекомендацию. Ход мыслей был в этом направлении, но сомневался, теперь уж с уверенностью продолжаю сборку.
    На нашем форуме где то проскакивала идея о узле отбора с регулировкой объема. При возникновении  проблем, ну или в целях эксперимента, можно наточить цилиндров разного объема с проходным отверстием.

159

Re: Про объем узла отбора ректификационной колонны

В другой теме дискуссия возникла,- что будет, если регулятор отбора после доохладителя поставить... Интересно...

alex5sh ©:

все, что стоит в доохладителе - мертвый груз, не участвующий в процессе

alex5sh ©:

столб жидкости стоит между иглой и возвратом... Вот этот столб и смешивается с вновь прибывшим в отбор

Ну, вроде, либо то, либо другое. А все-таки?
В доохладителе образуется дополнительный объем - "полузастойная зона".
- При работе колонны на себя содержимое этого доп.объема мало участвует в процессе, состав не предсказуем, т.е. это потери в размере примерно 1/2 доп.объема.
- При отборе голов, и отборе тела - доп. объем практически не участвует в процессе. Жидкость постоянно движется вниз, и можно оценить участие этого доп. объеме в перемешивании как ничтожное.
Получается, что плата за удобство - небольшие потери ( я согласен на такую плату).
Не так?

С уважением, Олег Кузнецов.

160

Re: Про объем узла отбора ректификационной колонны

Kusnezov Oleg,  Мне думается, что если этот дополнительный объем будет порядка 10мл, то особой роли не сыграет. А если порядка 100мл то тут уже есть разница куда отбор пристроить.

161

Re: Про объем узла отбора ректификационной колонны

Kusnezov Oleg ©:

В доохладителе образуется дополнительный объем - "полузастойная зона".

А ещё доохладитель охлаждает спирт до комнатной температуры. И если он будет столбом спирта соединён со стаканом отбора, то и там температура неизбежно понизится. И в колонну будет возвращаться не горячая флегма, а охлажденный спирт. Не комнатной, конечно, температуры, но и не 70+ градусов... Как это повлияет на процесс ТМО точно предсказать затрудняюсь, но этот момент надо проверять, если уж так хочется экспериментов

162

Re: Про объем узла отбора ректификационной колонны

Бах ©:

то и там температура неизбежно понизится.

Тут у меня сомнения. Холодный ИМХО в верх никак не поднимется.

163 (2019-01-04 17:04:29 отредактировано Alex bcn)

Re: Про объем узла отбора ректификационной колонны

Kusnezov Oleg ©:

А все-таки?

Вот смотри..... На качество перемешивания чего либо влияет множество факторов. Да? Да. И не последним из них является геометрия (форма) посуды, в которой происходит то самое смешивание. Например, возьми краску (водойрастворимый пигмент, акварель например) и добавь в воду в прозрачныых: сфере; цилиндре, высота какого равна его диаметра; цилиндре, висота какого больше в 100 раз его диаметра;  цилиндре, висота которого меньше в 100 раз его диаметра. Понятно, дальше продолжать не буду. И физически не мешай. Где раствор окрасится полностью?
Это просто пример, понятно, что много факторов учитывать нужно.
Так вот и в доохладители ничего не смешивается (хорошо, какой-то мизерный процент)

Kusnezov Oleg ©:

Получается, что плата за удобство - небольшие потери

Кх...  :)  Я бы выразился, что нужно пойти на большой гемор просто на ровном месте.
Какое удобство? Что мешает поставить кран сразу после стакана?
А потери считай..... Например объём моего доохладителя 133 мл. При работе колонны сама на себя, там будет укрепленный сырец - на выброс №1. Дальше, как узнать сколько и чего там после отбора голов? Если датчики показывают тело, а в трубе хрен знает что и когда оно туда попало. Тоже на выброс - №2. Не, не не всё. Показали датчики хвост. Что будешь делать? Стоп машина? Выброс №3. Итого? "Поллитра вдребезги!? Да я тебя..."  :D
И это всё ради того, что просто кран можно поставить после стакана? Не, на это я пойти не могу.

Пиво — интеллектуальный напиток. Какая досада, что его пьет так много идиотов.

164

Re: Про объем узла отбора ректификационной колонны

Рацпредложения в любом случае будут присутствовать.Вот только не все они ведут к улучшениям..Бывают спорные - там где необходимы эксперименты и доказательсва (равные условия, хромы до и после). Мне думается это не тот случай. :)

165

Re: Про объем узла отбора ректификационной колонны

Kusnezov Oleg ©:

плата за удобство

А в чём заключается удобство?

Выпил воды- печень в шоке!

166 (2019-01-04 19:22:29 отредактировано Kusnezov Oleg)

Re: Про объем узла отбора ректификационной колонны

Аркаим, Alex bcn,

piton3217 ©:

У меня узел отбора находиться на высоте примерно 2,8 метра и менять там иглу не очень удобно, напрыгался по лестнице когда игрался краником.

Alex bcn ©:

А потери считай..... Например объём моего доохладителя 133 мл

Посчитаем...

"Выброс №1". Сколько спирта в первых 133 мл? Думаю, не больше 60 мл.
"Выброс №2". Если принято решение, что в отбор пошло тело (например на основании датчиков), значит в доохладителе то, чо было до тела, то что было бы в приемной емкости, в обычном варианте - головы.
"Выброс №3" - аналогично "Выбросу №2". В доохладителе то, что было бы в приемной емкости - тело.
Итого 60 + 0 + 0 [мл]. *PARDON*

С уважением, Олег Кузнецов.

167 (2019-01-04 19:53:12 отредактировано alex5sh)

Re: Про объем узла отбора ректификационной колонны

Мужики, все эти сливания и выбросы очень близко к отбору периодикой, что не очень хорошо и очень неудобно. К чему все эти заморочки? Неужели так сложно поставить нормальный кран? *DONT_KNOW*
А если надо на фракции разобрать? Как с этими иголками и выбросами?

Алкоголь – он как оружие. В умелых и правильных руках - приносит пользу. В руках идиота – опасность.

168

Re: Про объем узла отбора ректификационной колонны

Аркаим ©:

А в чём заключается удобство?

В том что у человека надо на "табурЭт" влезть, а потом слезть для регулировки крана. А если там кран не очень, как у меня, надо 3-4 раза покрутить чтобы получить нужный расход ( ну да я уже натренировался у меня все и без табурета и на за два раза получаю искомое), но ведь есть вариант ограничить вытикание снизу и не надо никуда ползать. Правда у меня в таких случаях возникает вопрос на нахрена РК нужна, сырец и в путь и ни каких проблем... кроме как со здоровьем.

Хорошо хоть коровы не летают..

169

Re: Про объем узла отбора ректификационной колонны

я ставил иголки после доохладителя. мнение субъективное, хроматограммой не подтвержденное, но не понравилось. Показалось что головы размазались как будто они пропускали вниз (в отбор) тело а сами плавали сверху стакана отбора постепенно примешиваясь весь погон.

никогда не опускай руки - пропустишь в бороду
с водкой все идет хорошо... кроме ног

170

Re: Про объем узла отбора ректификационной колонны

Konster ©:

Показалось что головы размазались как будто они пропускали вниз (в отбор) тело а сами плавали сверху стакана отбора постепенно примешиваясь весь погон.

*YES* Именно об этом я и говорил.

Алкоголь – он как оружие. В умелых и правильных руках - приносит пользу. В руках идиота – опасность.

171 (2019-01-05 16:10:29 отредактировано Donatello)

Re: Про объем узла отбора ректификационной колонны

alex5sh ©:

Именно об этом я и говорил.

Так все это понимают и говорят об этом. Людям говоришь - обижаются. При таком отборе нет четкой границы между фракциями. Она и так несколько размазана, а при таком подходе с иглами она еще шире становиться.

Хорошо хоть коровы не летают..

172

Re: Про объем узла отбора ректификационной колонны

Donatello, видимо не все это понимают.

Учись делать хорошо, плохо всегда получится.
доп. оборудование: рефрактометр, PH-метр
БК "Абы-как"
РК "Абы-как"

173 (2019-01-05 20:51:21 отредактировано Тимош)

Re: Про объем узла отбора ректификационной колонны

Странно как то, всё разжевали, но нет упираются.
Посчитаем... "Выброс №1". Сколько спирта в первых 133 мл? Думаю, не больше 60 мл. "Выброс №2". Если принято решение, что в отбор пошло тело (например на основании датчиков), значит в доохладителе то, чо было до тела, то что было бы в приемной емкости, в обычном варианте - головы. "Выброс №3" - аналогично "Выбросу №2". В доохладителе то, что было бы в приемной емкости - тело. Итого 60 + 0 + 0 [мл]. Источник: Про объем узла отбора ректификационной колонны Сообщество винокуров AlcoDistillers.ru ©

Alex bcn ©:

Так вот и в доохладители ничего не смешивается (хорошо, какой-то мизерный процент)

Konster ©:

я ставил иголки после доохладителя. мнение субъективное, хроматограммой не подтвержденное, но не понравилось. Показалось что головы размазались как будто они пропускали вниз (в отбор) тело а сами плавали сверху стакана отбора постепенно примешиваясь весь погон.

как то уж определитесь смешивается или нет?

alex5sh ©:

все эти сливания и выбросы очень близко к отбору периодикой, что не очень хорошо и очень неудобно.

Так и выбирают кому как удобней.

Димчик ©:

Рацпредложения в любом случае будут присутствовать.

Будет грустно если их не будет(и исправлюсь,что это рацпредложение давно уже работает).
И главное заблуждение в том, что жидкость в трубке охлаждения отличается от жидкости в конечной ёмкости только тем, что ещё не успела вытечь, исключая переходные процессы которые в любом случае нужно отслеживать.

Человека губят не принципы, а отступления от своих принципов.

174

Re: Про объем узла отбора ректификационной колонны

Тимош, О том , что каждый выбирает свой путь здесь много написано..  мне"рацуха" по увеличению стакана отбора ( в пять раз примерно) в угоду регулировки отбора без табурета или стремянки и т.п. не нравится.
Вот выдохни и прочитай..
Зла-то тебе не желают.
Головы- яд.
Тело - пьем.
В трубке доохладителя не холодная и горячая вода, которые не смешиваются. Вначале туда попал яд, потом то что пьем..и контактируют они (при скорости 50мл/ч и объеме 130мл)  2часа и 36мин..

Я выбираю табурет и начинаю отбор голов через пол часа ( примерно) .. эфиры лучше сохраняются.

175

Re: Про объем узла отбора ректификационной колонны

Димчик ©:

мне"рацуха" по увеличению стакана отбора ( в пять раз примерно) в угоду регулировки отбора без табурета или стремянки и т.п. не нравится.

Я уже понял, что отличить стакан отбора от узла отбора и тем более разобраться в их работе в купе с доохладителем дано не каждому. Стало, что то грустно. Беру паузу от всех коментариев.

Человека губят не принципы, а отступления от своих принципов.