261

Re: Переделки, усовершенствование промышленных образцов аппаратов

devil-arz, напомни - чем измеряешь температуру и как закреплены измеряющие датчики?

262 (2017-01-20 23:51:54 отредактировано devil-arz)

Re: Переделки, усовершенствование промышленных образцов аппаратов

Piper, измеряю перепрошитыми термостатами w1209 с датчиком DS18B20 через трубку М10, герметизация силиконовой трубкой, сам датчик стенки не касается.
Установлен один на 2/3 это в колонне 1,6м на высоте 1м а другой на отводе перед димротом.
РК "Абы-как" (с разборным димротом)
10 и 11 фото

Учись делать хорошо, плохо всегда получится.
доп. оборудование: рефрактометр, PH-метр
БК "Абы-как"
РК "Абы-как"

263

Re: Переделки, усовершенствование промышленных образцов аппаратов

d.styler, вот тут посмотри Комплект оборудования для самогоноварения
Я фотки скинул, это режим отбора голов при мощности 2 кВт. Мочалки тоже для наглядности скинул.

Алкоголь не помогает найти ответ,
он помогает забыть вопрос!

264 (2017-01-21 02:41:35 отредактировано )

Re: Переделки, усовершенствование промышленных образцов аппаратов

al, ага, спасибо, посмотрел... у меня 2 квт никогда не удавалось подвести к колонне, захлеб раньше начинался всегда, даже с мочалками и медными спиральками. И самое обидное - ни разу пока не смог 96% получить,максимум 94.
С мочалками беда какая то, все с ними работают, довольны - у меня ну никак! Только если шомполом забивать...

Piper, недогреваю - это как? Что имелось в виду? У меня сеть скачет, я вручную кручу ручки блока управления тэна... так на кольцах рашига предзахлеб по пол часа держал... будет Рм2 - проще будет.

265

Re: Переделки, усовершенствование промышленных образцов аппаратов

al ©:

начинают сближаться температуры 2/3 и верха

Вот очень спорный вопрос, имхо. Зона "укрепления"- буквально 2-3 ТТ от куба. При хорошем раскладе- несколько нижних тарелок работают на отсечение почти всех высококипящих, а верх- на удержание всего этого добра внизу. Если разница в 2/3  и в отборе большая- это может говорить о том, что в колонне не так много ТТ, как хотелось бы, либо спирта так мало, что он не может сдержать "напор" примесей.
Исходя из лит-ры, самые эффективные с точки зрения ВЭТС режимы- это пленочный с минимальной толщиной флегмы, и предзахлеб. Между ними- провал. Т.е., если хочется потэстить режимы, неплохо было бы заиметь еще один термометр в нижней части.

Musha ring dum a doo dum a da
There's whiskey in the jar

266

Re: Переделки, усовершенствование промышленных образцов аппаратов

Artem.SHitov, 2/3 пишу абстрактно. Сейчас он у меня на метровой трубе ниже середины стоит.

Алкоголь не помогает найти ответ,
он помогает забыть вопрос!

267

Re: Переделки, усовершенствование промышленных образцов аппаратов

Al ©:

начинают сближаться

На нижнем падает, или на верхнем растет?

Musha ring dum a doo dum a da
There's whiskey in the jar

268 (2017-01-21 11:35:06 отредактировано )

Re: Переделки, усовершенствование промышленных образцов аппаратов

d.styler ©:

максимум 94.

Смотри там же, 3 литра в час 94%, это на 1 метре царги, на 190 см будет 96, но отбор чуть меньше будет.
Думаю, что тебе нужно мощность поднимать с мочалками.

Artem.SHitov, сначала насадка обедненная и температура практически одинаковая. Добавляешь мощности, верх не меняется, а низ начинает расти.

Алкоголь не помогает найти ответ,
он помогает забыть вопрос!

269

Re: Переделки, усовершенствование промышленных образцов аппаратов

al, вот 2 варианта, 25ТТ и 18ТТ, красными черточками сбоку пометил градусники.  Цифры сбоку от графика показывают массовые проценты спиртуозности.

Musha ring dum a doo dum a da
There's whiskey in the jar

270

Re: Переделки, усовершенствование промышленных образцов аппаратов

al ©:

сначала насадка обедненная и температура практически одинаковая. Добавляешь мощности, верх не меняется, а низ начинает расти.

Мне тоже интересен этот момент. Выходит, если вверху ниже, а на 2\3 выше - значит на 2\3 уже находятся высококипящие, и значит на разделение работает только кусок насадки от 2\3 и до орошаемого конца. А если на 2\3 равен верхнему, то значит высококипящие опустились вниз и количество насадки участвующей в ТМО увеличилось, увеличилось кол-во ТТ. Или я не прав?

РК из фитингов 1.1\4" в теме Бражная колонна без сварки

271

Re: Переделки, усовершенствование промышленных образцов аппаратов

d.styler, 2 кило твоя труба переварит спокойно, наверное дело в равномерности распределения насадки, вероятно где-то затык плотный получается.

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.
Регистрация на форуме отключает почти всю рекламу!

272

Re: Переделки, усовершенствование промышленных образцов аппаратов

Artem.SHitov, чёт нифига не понял из этих графиков. Поясни на пальцах, плиз

РК из фитингов 1.1\4" в теме Бражная колонна без сварки

273

Re: Переделки, усовершенствование промышленных образцов аппаратов

Artem.SHitov, это когда колонна в режиме. А я говорю, про проблему невыхода на режим ректификации колонны у которой насадка имеет обедненное орошение. Там первых пяти тарелок еще нет, тмо еще толком нет.

Алкоголь не помогает найти ответ,
он помогает забыть вопрос!

274

Re: Переделки, усовершенствование промышленных образцов аппаратов

d.styler ©:

Труба 42, высотой 1.4.
СС 38% 7 литров в кубе 15л.

Мне кажется, маловато СС для такой трубы! 
Отсюда и непонятки всякие могут начинаться... *SCRATCH*

275 (2017-01-21 16:01:18 отредактировано )

Re: Переделки, усовершенствование промышленных образцов аппаратов

Иван ©:

вероятно где-то затык плотный получается.

я на мочалках не могу даже представить, где он там может быть...

IGAN ©:

Мне кажется, маловато СС для такой трубы!

я также и 16л 40% перегонял - та же фигня была... Как раз после того я решил поэкспериментировать, поэтому сделал куб на 15л.

276

Re: Переделки, усовершенствование промышленных образцов аппаратов

Николай (Фортуна), это распределение крепости по тарелкам. Есть где-то на форуме и русифицированая версия.
Слева от графика цифры (вертикальная ось)- это номер ТТ (25 и 18, соответственно), справа в табличке- спиртуозность пара на выходе с ТТ в массовых процентах, снизу- она же, только по горизонтальной оси.
Видим, что на "обезвоживание" работают в основном несколько нижних тарелок (хотя кальк. вообще не учитывает примеси), выше уже процесс идет менее интенсивно. Где 25 тарелок- на верхних 10-ти спирт, крепость одинаковая, т.е. азеотроп. Где 18ТТ- та же картина, только на верхних 3-х тарелках. Ареометр на выходе покажет одно и то же на обоих режимах (в данный момент времени), термометр в отборе- тоже, а термометр в 2/3 на режиме с 18ТТ покажет существенно большую температуру, чем с 25ТТ.
Началось с того, что Al сказал, что на обедненной флегмой насадке температура нижнего стремится к температуре верхнего, а я ответил, что пленочный режим с минимальной толщиной флегмы- один из самых эффективных по разделительной способности, но очень неэффективен по кол-ву отбора.

al ©:

про проблему невыхода на режим ректификации колонны у которой насадка имеет обедненное орошение

Так а температура почему, грубо, одинаковая? Просто нельзя отбор увеличить, от слова совсем. Режим-то, имхо, будет, и ректификация будет, но очень грустная. А чуть перебрал отбор, и все, ФЧ в 2 раза упало, температура выросла, привет дистиллятор.

Musha ring dum a doo dum a da
There's whiskey in the jar

277

Re: Переделки, усовершенствование промышленных образцов аппаратов

Artem.SHitov ©:

Ареометр на выходе покажет одно и то же на обоих режимах (в данный момент времени), термометр в отборе- тоже, а термометр в 2/3 на режиме с 18ТТ покажет существенно большую температуру, чем с 25ТТ.

В-о-от, что я и хотел сказать здесь Переделки, усовершенствование промышленных образцов аппаратов *THUMBSUP* Значит моё предположение подтвердилось. А это в свою очередь означает, что чем больше разница температур между отбором и 2\3 - тем меньше ТТ, и на разделение работает только верхний участок насадки, причём чем выше разница - тем этот участок короче. Напротив, когда температура на 2\3 ниже чем в отборе - говорит о том, что высококипящие ушли вниз по трубе количество насадки участвующей в ТМО увеличилось, датчик 2\3 просто охлаждается флегмой и всё. Исходя из твоих графиков и всей логики этого процесса, можно сделать вывод, что оптимальным режимом для достижения максимального возможного количества ТТ является тот, при котором работает максимально возможное количество насадки. А значит только при одинаковой температуре жидкой и паровой фаз. Соответственно, выходит что нушно стремиться к минимальной разнице температур отбора и 2\3, а лучше к одинаковой. В связи с этим напрашивается логический вывод: Установить дачик 2\3 не на 2\3, а на 1\3 или 1\4 царги снизу. И при запуске колонны стремиться к минимальной разнице температур.
При этом и будет максимальное к-во ТТ.

РК из фитингов 1.1\4" в теме Бражная колонна без сварки

278

Re: Переделки, усовершенствование промышленных образцов аппаратов

Прямо сейчас гоню на РК фруктовый микс. Самая теплая точка ( пробую рукой) в самом верху царги, дальше вниз - все холоднее и холоднее (рукой поверх утепления).

Удиви печень - выпей воды!  ;)

279

Re: Переделки, усовершенствование промышленных образцов аппаратов

Николай (Фортуна), да, только дальше все очень спорно.
Допустим, втыкаем 3 датчика, условно- отбор, 2/3 и 1/3. Запускаем колонну после отбора голов и подголовников на себя, стабилизируем на небольшой мощности. Получаем в отборе- спирт, в 2/3- спирт, внизу- укрепление. Увеличиваем мощность, стабилизируем, получаем в отборе спирт- в 2/3 спирт и много примесей, внизу- укрепление. Выходим на предзахлеб в верхней части колонны- в отборе- спирт, в 2/3, допустим, спирт и немного примесей, внизу- укрепление.
Начинаем отбор. Если не уменьшать ФЧ ниже 4, все будет более-менее также, но в первом случае результат будет стакан в час, а в последнем- пол ведра. Если же мы решим хоть как-то "уравнять шансы", то тут же либо превратим первый вариант в дистиллятор, либо на последнем будем отбирать с ФЧ близким к бесконечности, и по сути нам будет не очень важно, что на 2/3 температура выше, т.к. наверху все равно будет концентрироваться спирт.

Musha ring dum a doo dum a da
There's whiskey in the jar

280 (2017-01-21 18:33:12 отредактировано Фортуна)

Re: Переделки, усовершенствование промышленных образцов аппаратов

Artem.SHitov,  да это всё понятно. Я раньше с одним барбекюшником вверху гнал, не было ни дс18б20, ни 2\3. И всё хорошо получалось. Градусников можно навтыкать, но это чисто для саморазвития и понимания. Если колонна на предзахлёбе держится и возврата хватает, то ТМО никуда не денется. По датчикам можно только судить , что происходит в трубе и какой участок насадки работает на ТМО.
Кстати, меня и удивило сегодня как Александр на 35 трубе РК получил 3л\час 94% тела. У меня на 2 квт дистиллятор столько делает, а на 35 трубе с 2 квт 94% я получал максимум 1200мл\час

РК из фитингов 1.1\4" в теме Бражная колонна без сварки