221

Re: РК Олегана, на двухдюймовой царге

Олеган, всё у тебя сильно исковеркано в понятиях. Даже сложно понять, в какой момент ты отошел от истины.
Пленочный режим - вообше "теоретический", плохо контролируемый, хоть и считается максимально эффективным. Головы на нем многие отбирают, кто-то и хвосты... Но тело - вообще нерентабельно. Это как экскаватор гнать от объекта к объекту своим ходом. Он дизтопливо спалит, время истратит, а работу не выполнит в срок.

Начни с азов. Где-то ты много упустил. Почитай про режимы колонн, про масмообмен, про энергию, мощность и т.д.

222 (2025-10-02 23:23:37 отредактировано Олеган)

Re: РК Олегана, на двухдюймовой царге

st ©:

Вот здесь описан режим эмульгации, если что, первый пост это выдержка из литературы, а не просто мнение автора поста. Там написано как и за счёт чего происходит ТМО.

перед тем как задать этот вопрос прочитал, там просто определение, а какой из режимов лучше или хуже ни слова ни сказано.

Maxus ©:

Даже сложно понять, в какой момент ты отошел от истины.

И понять сложно, а ответить на мои простые вопросы вообще не возможно видимо. Обычно да, все отправляют в этом случае читать, изучать и тд, хотя корректней просто было бы промолчать если сам не знаешь.


skoff ©:

Сантиметров 18 наверное...
Давайте мерится "флегмовыми числами"

Опять флуд и оффтоп. Я же не побадаться сюда зашел. Вон видели сколько меня не было тут. Гнать нужно довольно много и есть недопонимание кой-чего.
Чем застой по высоте с омыванием пузырьков лучше многометрового прохода туда-сюда струек флегмы и тем же самым орошением паром в намного большем количестве ответь плиз?

Идем далее. С таким подходом вид/плотность насадки менее важна. А зачем? на пузырьки пара меньшего размера она точно потоки пара не выведет, но при этом вертикальное движение жидкости остановлено. Как-то по мне этот пограничный случай с полной остановкой движения жидкости по высоте и орошения паром в статичном состоянии кажется в разы меньше организовывает контакт с паром когда по моей высокой царге 170 см туда-сюда потоки струек носятся и так же активно омываются паром. Чем это хуже статичного пограничного режима? Выключили все вертикальное многократное движение а мощность - то от пограничного состояния совсем кроху-то отличается. И пара не будет там больше, на каплю.

223 (2025-10-02 23:30:46 отредактировано Maxus)

Re: РК Олегана, на двухдюймовой царге

Олеган ©:

ответить на мои простые вопросы вообще не возможно видимо

Я раза 4, минимум, написал свои параметры и режимы своей колонны, у которой одинаковая с твоей насадочная часть. Повторю в пятый раз:
2", 1,6-1,7м СПН 3,5х3,5. Мощность предзахлеба 1,9-2,0 кВт при отборе тела. После голов, при переходе на тело, я сколько-то добавляю мощности. Каждый раз по-разному, +- 20-50вт. Режим при этом "эмульгационный" = предзахлеб = полностью затоплена флегмой насадка, но выше пусто (точнее пар)

Чем-то может быть полезна эта конкретная инфа?

224 (2025-10-02 23:32:14 отредактировано Олеган)

Re: РК Олегана, на двухдюймовой царге

Maxus ©:

Чем-то может быть полезна эта конкретная инфа?

нет, последние посты я тут про другое спрашивал. Мне непонятно чем полный останов движения флегмы лучше режима с максимальным ФЧ при мощности чуть ниже предзахлебной.

225 (2025-10-02 23:35:35 отредактировано Maxus)

Re: РК Олегана, на двухдюймовой царге

Олеган ©:

полный останов движения флегмы лучше максимального флегмового числа при мощности чуть ниже предзахлебной.

Вот это какой-то набор слов.
Флегма может стоять в колонне на месте, пропускать пар, и производить разделение, причем, максимальное, по отношению к другим режимам. В самой флегме и происходит ТМО. Прчитай, что такое ТМО (тепло-массо-обмен), станет понятнее.

226

Re: РК Олегана, на двухдюймовой царге

Maxus ©:

Флегма может стоять в колонне на месте, пропускать пар, и производить разделение, причем, максимальное, по отношению к другим режимам. В самой флегме и происзодит ТМО

Можешь это определение тогда прокоментировать? У тебя какое фч?

  • Screenshot_2025-10-02-23-34-04-89_21da60175e70af211acc4f26191b7a77.jpg
    size: 80.43Кб type: jpg

227

Re: РК Олегана, на двухдюймовой царге

Олеган ©:

При увеличении мощности возрастает давление пара, пар не успевает взаимодействовать с флегмой на том же участке колонны и уносит часть флегмы в виде капель выше по колонне, увеличивается ВЭТТ, падает число ТТ, соответственно снижается разделительная способность

При срыве режима ТМО, ФЧ будет падать и это не обсуждается. Столб пара под большим давлением пробивает в  каком-то месте колонны проход и прет напрямую в голову.
А вот если режим ТМО соблюдается и колонна вводится в предзахлеб, то число ТТ не падает, а возрастает. Об этом свидетельствует увеличение дельты температуры между датчиками головы и 2/3 . Т.е. высота ТТ уменьшается, а их ко-во увеличивается. А если сорвать режим ТМО резким подъемом мощности, то все тобою описанное и будет происходить.
При правильно настроенном предзахлебе столб флегмы увеличивает плотность насадки.
Надеюсь, ты не будешь спорить, что плотная насадка имеет большую разделительную способность.

У меня РК 38/1200

228 (2025-10-03 00:32:10 отредактировано Олеган)

Re: РК Олегана, на двухдюймовой царге

VVB ©:

При срыве режима ТМО, ФЧ будет падать и это не обсуждается. Столб пара под большим давлением пробивает в  каком-то месте колонны проход и прет напрямую в голову.
А вот если режим ТМО соблюдается и колонна вводится в предзахлеб, то число ТТ не падает, а возрастает. Об этом свидетельствует увеличение дельты температуры между датчиками головы и 2/3 . Т.е. высота ТТ уменьшается, а их ко-во...

Теперь меня больше интересует площадь контакта флегмы паром в статичном режиме когда колонна под верх ей заполнена и в динамичном, когда жидкость бегает вверх - вниз. Где контакт с паром будет больше? Напомню, у нас аппарат не под давлением, всё делается при атмосферном давлении. Это , чисто теоретически, под давлением я бы понял бы процессы насыщения флегмы паром. Опять же, эту картинку тогда зачем придумали?

VVB ©:

При срыве режима ТМО, ФЧ будет падать и это не обсуждается.

Так чему равна скорость возврата если жидкость заполнена под верх? Сомневаюсь что плотная насадка позволит внутри создавать вертикальные турбулентности. Там весь обмен жидкостью будет в пустой полости от верха насадки до собственно дефлегматора. А чуть ниже всё, там уже будет флегма подпертая давлением снизу стоять.

Не, давайте так, аргумент - контраргумент. А то все возражения вокруг за около просто отвлекают.


В общем я это вижу так. По всей высоте насадки у вас в предзахлебе фч около нулевое. А вот в области холодильника и узла отбора выходит фч от 5 до 8 но пар там чисто то что стекает контачит в малом пространстве. Собственно лично я сразу вижу вот такую картину.
Согласно картинки выше всё это дело попадает под грубое разделение, мне такое не подойдет. Я лучше ещё диоптр снизу завтра поставлю и сделаю высоту насадки вообще 185 см, будет всё ок.

  • Screenshot_2025-10-02-23-34-04-89_21da60175e70af211acc4f26191b7a77.jpg
    size: 80.43Кб type: jpg

229 (2025-10-03 00:42:27 отредактировано VVB)

Re: РК Олегана, на двухдюймовой царге

Олеган ©:

динамичном, когда жидкость бегает вверх - вниз

Это как? Куда она бегает, в магазин за водкой?

Олеган ©:

под давлением я бы понял бы процессы насыщения флегмы паром.

Т.е. ты отказываешь вертикальному столбу жидкости осуществлять давление в условиях планеты Земля?
  Ты в детстве, наверное, не заглядывал в чайник при предзакипании воды. Там интересные вещи происходят. Вода еще не кипит, но растворенный в ней газ стремится ее, ну всмысле воду, покинуть и стремится снизу в верх. И вода своим давлением не может этот процесс предотвратить из-за того, что у газа энергии больше и он легче.

У меня РК 38/1200

230 (2025-10-03 00:45:43 отредактировано Олеган)

Re: РК Олегана, на двухдюймовой царге

VVB, я про увеличение контакта пара с флегмой в застойной части писал. Теоретически если бы там была бы закрытая система под давлением, может там пар бы эту жижу в водяную пыль разбивал бы и контакт был бы почти по молекулам. А так, струйки пузырьков бегут вверх, ФЧ по картинке выше очень маленькое, сверху надет получается обычный дистиллятор вот и всё вроде.... Про пузырьки в чайнике я сам тебе могу чего рассказать. Например они из насыщенного пара состоят.

231 (2025-10-03 00:58:37 отредактировано )

Re: РК Олегана, на двухдюймовой царге

Олеган ©:

общем я это вижу так. По всей высоте насадки у вас в предзахлебе фч около нулевое.

Я же тебе на примере увеличения дельты температуры доказал , что ФЧ непрднулевое, а даже увеличивается.
Ты наши посты по диагонали читаешь? Или время позднее?

Олеган ©:

был бы почти по молекулам. А так, струйки пузырьков бегут вверх,

Последний раз.
Процесс ТМО предполагает обмен между паром из куба и возвращенной флегмой оседающей на насадке.
Теперь следи за мыслью. Чем больше флегмы, тем больше площадь ТМО (при условии, что стабильность не нарушена).
Надеюсь, это не отрицается. Соответственно при предзахлебе площадь контакта пара и флегмы гораздо больше , чем в пленочном режиме. Отсюда и разделение лучше.

У меня РК 38/1200

232

Re: РК Олегана, на двухдюймовой царге

VVB ©:

Теперь следи за мыслью. Чем больше флегмы, тем больше площадь ТМО (при условии, что стабильность не нарушена).
Надеюсь, это не отрицается.

Отрицается. Я весь вечер пытаюсь донести что лучше большее количество пара на единицу массы флегмы а не наоборот.

233 (2025-10-03 01:46:44 отредактировано Lonely_Virus)

Re: РК Олегана, на двухдюймовой царге

st ©:

что бы получить заветные 96,6

Ну "заветные", можно и на пленочном получать.
Чуток дольше, за-то без всякой ловли "неуловимого" *DISTILLERS* предзахлеба..

Maxus ©:

Спасибо, что внял совету!

Я всегда прислушиваюсь к советам! Но, иногда нужно наступить на "грабли", что убедиться, что совет дельный. (Благодарю еще раз)!

Олеган ©:

а какой из режимов лучше или хуже ни слова ни сказано.

А что мешает проверить оба варианта и сдать то, что получилось на ГХ (при условии одного СС), сделать выводы и понять\проверить, какой из режимов работы колоны, больше вам подходит.

Олеган ©:

... Уже и не помню, на что ответ. Прошу извинить, праздную праздик!.

Поставьте диоптр вниз и посмотрите, стекает ли флегма на эмульгации?
Если стекает, то!!!! - О каком ЗАСТОЕ "жижи" вы говорите?
Но!!! Если не стекает, тогда прав Kvic - Ожидаем бада-бум! .

Олеган ©:

про увеличение контакта пара с флегмой в застойной части

"Застойная" часть (как же коробит от этой части фразы), это выстроенные ТТ (фракции), а охлажденная флегма стекая вниз, поддерживает ТТ созданные спиртосодержащими парами поднимающимися вверх.
Другими словами - В каждой ТТ своя температура кипения и в каждой ТТ свои фракции из СС.

Может сумбурно, но мне как-то ближе так понимать процесс.

P.S. Жаль попкорна нет.(((
P.P.S. Кстати, хочу сделать экстракцию попкорна (что-то прям сейчас в голову ударило).  *UU*

Не ругай сильно, я уже почти дошел до кондиции.  *Vsalat*

РК 3" - 1м. (2х50+50). Куб 50л. Тэн 4,5Кв. Экстрактор Сокслета. Автоматика "ПАК", от Kvic.

234

Re: РК Олегана, на двухдюймовой царге

Олеган ©:

Отрицается. Я весь вечер пытаюсь донести что лучше большее количество пара на единицу массы флегмы а не наоборот.

Сдаетя мне, ты не обучаем!
"Лишний", не прошедший ТМО пар понесет в отбор хвосты со всеми вытекающими.
Во всем должен быть баланс:
- мало флегмы и пара мало  мощность малая;
- увеличили мощность, увеличилось кол-во пара и флегмы. Соответственно можно увеличить отбор в разумных пределах. Если отбор не увеличивать,то излишек флегмы будет возвращать в куб. Смотри формулу, думай что будет с ФЧ.

У меня РК 38/1200

235 (2025-10-03 01:45:22 отредактировано )

Re: РК Олегана, на двухдюймовой царге

VVB ©:

Если отбор не увеличивать,то излишек флегмы будет возвращать в куб.

Я обдумаю сказанное, спасибо.

Lonely_Virus ©:

Кстати, хочу сделать экстракцию на попкорне (что-то прям сейчас в голову ударило). 

У меня две партии бурбона на созревании, одна из попкорна другая из обычной кормовой кукурузы. Толком ничем не отличаются на запах.

236 (2025-10-03 05:01:04 отредактировано Lonely_Virus)

Re: РК Олегана, на двухдюймовой царге

Олеган ©:

Толком ничем не отличаются на запах.

А на вкус? Интересует именно вкусовые ощущения.
Запах из остатков в кубе можно добавить.
Простите за офф...
Задам вопрос личку, можно удалять.

РК 3" - 1м. (2х50+50). Куб 50л. Тэн 4,5Кв. Экстрактор Сокслета. Автоматика "ПАК", от Kvic.

237 (2025-10-03 02:04:55 отредактировано Олеган)

Re: РК Олегана, на двухдюймовой царге

VVB ©:

не прошедший ТМО пар понесет в отбор хвосты со всеми вытекающими.

При этом мой гх анализ показал по нулям изоамиол....


Lonely_Virus ©:

А на вкус? Интересует именно вкусовые ощущения.
Запах из остатков в кубе можно добавить.
Простите за офф...

Норм всё. Настаивается Нола к новому году попробую. Из остатков в баке там есть тема про отбор жк, всё оттуда делал.

  • Screenshot_2025-10-03-02-04-06-99_c37d74246d9c81aa0bb824b57eaf7062.jpg
    size: 78.97Кб type: jpg

238 (2025-10-03 06:28:22 отредактировано Maxus)

Re: РК Олегана, на двухдюймовой царге

Олеган, похоже, ты не понимаешь главного: флегма не пропускает пар, из куба он не попадет в дефлегматор! Заходя в колонну на некоторую высоту под действием энергии, сообщенной ему ТЭН-ом, он встречает в самом низу флегму, которая холоднее пара. Пар в ней конденсируется, отдавая энергию жидкой фазе, которая испаряется, и в виде пара движется вверх. До дефлегматора доходит пар, который миллион (образно) раз сконденсировался и испарился. При этом каждый из "миллиона" раз происходит разделение смеси по теипературе кипения. Высота, на которой произошел этот тепло-массо-обмен и называется высотой массопереноса (или ТТ). Выше происходит то же самое, на каждом миллиметре колонны, и да, на молекулярном уровне - легкокипящие молекулы вверх, "тяжелые" вниз. Высота ТТ зависит от множества параметров. Не буду писать, сам найдешь.
Если бы пар из куба поступал напрямую в дефлегматор, то это была бы только одна ТТ. Именно тогда в колонне нет разделения. Именно в затопленной насадке и происходит всё разделение. Эмульгационный режим это опрелеленный баланс между движением пара вверх, и флегмы вниз. Если этот баланс нарушается, то разделение ухудшается.
Допустим, пара мало = колонна пустеет, флегма падает вниз, в куб, и та скорость отбора, что была, невозможна.
Обратная ситуация (пара избыток) = выталкивание флегмы вверх, снижение числа ТТ, захлеб.
Если первый вариант еще можно использовать (например головы), то второй никак. Похоже, у тебя какой-то пограничный вариант между первым и эмульгационным. Недостаточное разделение, и ты снижаешь скорость, чтобы это компенсировать.

239 (2025-10-03 06:49:14 отредактировано Lonely_Virus)

Re: РК Олегана, на двухдюймовой царге

Проснулся что-то.
Что приснилось, не помню.
Дистиляция в СС: Как с проституткой - быстрей-быстрей...
Ректификация: Как с любимой: Не торопись - медленней, нежнее...
Можете удалить. Не знаю, что взбрело в голову.
Вроде и не много праздновал. Литра даже не осилил.(
ПОйдц дальше досыпать.

РК 3" - 1м. (2х50+50). Куб 50л. Тэн 4,5Кв. Экстрактор Сокслета. Автоматика "ПАК", от Kvic.

240 (2025-10-03 08:16:35 отредактировано skoff)

Re: РК Олегана, на двухдюймовой царге

Maxus ©:

Вот это какой-то набор слов.

Такое очучение, что текст сгенерирован чатботом. Ахинея какая-то с употреблением тематических слов. :D

Если с вами кто-то не согласен, это ещё не значит, что кто-то из вас неправ.
Стабильная РК 35мм, 1050+500мм, куб 20л, куб 37л, TM-WEB, СРМ JJ, ТЭН 3кВт, пиво