1 341 (2025-05-01 23:06:38 отредактировано Владимир_К)

Re: Простой стабилизированный регулятор мощности ТЭНа из китайских модулей

JohnJohnov ©:

Да, действительно, протокол не предполагает установку номинала ТЭНа. Ну потому что это константа и, вообще, исходные данные.

Во-о-от. А эти исходные данные надо как-то вводить? Надо вводить. А вводить через UART нет возможности - значит нет возможности убрать экран стаба, а нет возможности убрать экран стаба - значит - нафига тогда нужен экран контроллера? Просто дубль?.
Коробка для автоматики - это просто любая коробка, хоть от купленных в позапрошлом году ботинок(а можно вообще без неё - как по мне электронный лофт - супер, но правнучки и коты борются с моим вкусом :D )
Коробка для автоматики с экраном - это совсем другая коробка.

Магазинное... Не заставите.

1 342

Re: Простой стабилизированный регулятор мощности ТЭНа из китайских модулей

Владимир_К ©:

нафига тогда нужен экран контроллера? Просто дубль?.

Можно встряну в ваше обсуждение?
Без экрана стаб теряет самодостаточность и становится зависимым от наличия/отсутствия смартфона/другого устройства.
Получается просто дубль.

РК 35х1600

1 343 (2025-05-02 01:14:14 отредактировано Владимир_К)

Re: Простой стабилизированный регулятор мощности ТЭНа из китайских модулей

kvic ©:

Без экрана стаб теряет самодостаточность

Великолепный стаб - он работает либо от кнопок, либо под управлением внешнего контроллера. (через UART)
Получается - либо-либо, так получается, что кнопки полностью управляют, а внешний контроллер нет. Не логично.
Весь вопрос только в одной команде стабу - допустим так: EXXXX0D.
Знаю, что не просто. В FLProg просто, а у Автора в коде наверно ух как не просто.
То есть вписать команду в стандартный протокол.
Допустим вместо IXXXX0D... Шучу :D

Магазинное... Не заставите.

1 344 (2025-05-02 08:08:56 отредактировано JohnJohnov)

Re: Простой стабилизированный регулятор мощности ТЭНа из китайских модулей

Владимир_К ©:

А эти исходные данные надо как-то вводить? Надо вводить. А вводить через UART нет возможности - значит нет возможности убрать экран стаба, а нет возможности убрать экран стаба - значит - нафига тогда нужен экран контроллера? Просто дубль?

Сразу заявляю, что абсолютно согласен с уважаемым kvic'ом по поводу необходимой самодостаточности/автономности стаба.  *YES*
Но...запретить самодеятельность выше сил, посему придется принять активное в ней участие.  :)

Опустив лирику о вреде умножения сущностей, перейдём к конкретному решению конкретной задачи. Итак, чтобы отказаться от дисплея стаба, нам нужно обеспечить возможность ввода номинала тэна в отсутствие того дисплея, ага.
Накодить можно, бумага стерпит, но...а на кой, вообще, нам указывать тот номинал в отсутствие дисплея? Он и нужен-то только для человекочитаемого отображения текущей уставки в Ваттах, коя сама вычисляется стабом из указанного номинала ТЭНа и текущей уставки в шагах регулировки. А всего шагов всегда 500 (шаг регулировки - 0,2%).

Т.е. спросив у стаба заданный ему номинал тэна, мы всегда можем пересчитать и отобразить в Ваттах нужный нам номинал и нужную нам уставку не мучая попусту стаб и протокол. Математика простейшая.

Правда, свежезашитый стаб с пустой памятью так и будет висеть в начальной менюшке и ждать ввода номинала в первую ячейку (который станет умолчальным), но это, как раз, поправить в коде стаба можно и даже нужно.

С уважением, <дата, подпись>, отвечайте нам, а то...
РК 28/1500
Простой стабилизированный регулятор

1 345

Re: Простой стабилизированный регулятор мощности ТЭНа из китайских модулей

JohnJohnov ©:

Правда, свежезашитый стаб с пустой памятью так и будет висеть в начальной менюшке и ждать ввода номинала в первую ячейку

А если поменял тэн, и поставил другой мощности?

Магазинное... Не заставите.

1 346

Re: Простой стабилизированный регулятор мощности ТЭНа из китайских модулей

Владимир_К ©:

А если поменял тэн, и поставил другой мощности?

Стабу пофиг мощность ТЭНа.
Вне зависимости от значений и соответствия выставленного в начальном меню номинала и реального номинала мощности ТЭНа, стаб регулирует мощность в пределах от 0 до 100% его реального номинала для 230В.

С уважением, <дата, подпись>, отвечайте нам, а то...
РК 28/1500
Простой стабилизированный регулятор

1 347

Re: Простой стабилизированный регулятор мощности ТЭНа из китайских модулей

JohnJohnov ©:

Стабу пофиг мощность ТЭНа

Теперь я врубился в суть.
Жаль конечно эстетическую составляющую и психологическую информационность.
Попробую сделать две версии - с введённым значением мощности, выводом на экран значением сети, мощности, плакаты аварий, все кнопки с подсветкой режимов - в общем - привычный прибор.
Второй вариант - кнопки + и -, поле ввода %, показания %, плакаты аварий.

Магазинное... Не заставите.

1 348

Re: Простой стабилизированный регулятор мощности ТЭНа из китайских модулей

Владимир_К, я бы не заморачивался со вторым вариантом. Проценты не очень информативны.
Мож такой вариант: вводим в первую ячейку стаба номинал 500(Вт), чтобы по умолчанию шаг регулировки соответствовал одному условному стабовому Ватту, а в смартфоне вводим нужный нам номинал мощности. Делим его на 500 - получаем коэффициент пересчета. И далее управляем стабом с дискретностью в один шаг регулировки, а на смартфоне отображаем уставку, пересчитанную из введённого номинала с учетом коэффициента пересчета.
Не?

С уважением, <дата, подпись>, отвечайте нам, а то...
РК 28/1500
Простой стабилизированный регулятор

1 349

Re: Простой стабилизированный регулятор мощности ТЭНа из китайских модулей

JohnJohnov ©:

вводим в первую ячейку стаба номинал 500(Вт), чтобы по умолчанию шаг регулировки соответствовал одному условному стабовому Ватту

А если ввести 100 Вт, то получим регулировку в процентах.  ;)

РК 35х1600

1 350 (2025-05-03 18:31:01 отредактировано )

Re: Простой стабилизированный регулятор мощности ТЭНа из китайских модулей

JohnJohnov ©:

Стабу пофиг мощность ТЭНа.

JohnJohnov ©:

Мож такой вариант: вводим в первую ячейку стаба номинал 500(Вт),

Странно. Если тэн 2.5 квт и 6 квт.... Как он выставит?

А смартфон, спасибо ркн, глюкнул и не соединился коректно


В прошивку мощность тэна заложите если не хотите в ручную делать

1 351 (2025-05-03 19:31:33 отредактировано JohnJohnov)

Re: Простой стабилизированный регулятор мощности ТЭНа из китайских модулей

kvic ©:

А если ввести 100 Вт, то получим регулировку в процентах.

И не сможем выставить мощность с точностью менее 1%. Тогда уж 1000.

Алексей30RUS ©:

Странно. Если тэн 2.5 квт и 6 квт.... Как он выставит?

Для 2,5кВт будет умножать на 5, для 6кВт - на 12.
Показания на дисплее - это ж условность.

С уважением, <дата, подпись>, отвечайте нам, а то...
РК 28/1500
Простой стабилизированный регулятор

1 352

Re: Простой стабилизированный регулятор мощности ТЭНа из китайских модулей

JohnJohnov, Владимир_К,

смотрю взглядом аналитика - и кажется, что идёт брожение вокруг непоставленной задачи.

Мы чо хотим получить с точки зрения "пользовательской истории"?
- постоянство мощности независимо от входного напряжения на одном и том же ТЭНе?
- точные показания мощности независимо от входного напряжения и используемого ТЭНа?
- точное показание приведенного напряжения (и пофиг, какой там ТЭН) - это подход РМ-2?
- или ещё что-то? "Инженерский" подход - "давайте выведем на экран всё и сделаем доступными все настройки" - хорош на этапе разработки и уточнения пользовательскх потребностей. А в готовом продукте только мешает.

С точки зрения программной реализации - всё перечисленное почти всё равно. С точки зрения пользователя - существенно разная выводимая информация и привязаные к ней сценарии использования (user cases).

1 353 (2025-05-04 05:19:39 отредактировано JohnJohnov)

Re: Простой стабилизированный регулятор мощности ТЭНа из китайских модулей

Piper ©:

смотрю взглядом аналитика - и кажется, что идёт брожение вокруг непоставленной задачи.

Ты как аналитик сразу копнул вглубь, а всё проще: у нас дефицит дисплеев, зато смартфон всегда в кармане - и мы хотим вывести на экран смарта всё то, что выводится на дисплей стаба и сэкономить последний.
Но мы уперлись в необходимость указания номинала ТЭНа, которое возможно кнопками стаба (с дисплеем) и невозможно по протоколу связи со смартом.
Теперь мы медленно, но верно, приходим к осознанию простого факта: пользователю без разницы, где именно вводиться сей номинал и кто именно занимается пересчетом абстрактных единичек/нулей и их отображением в человекочитаемом виде, если сие не влияет на работу.

Piper ©:

- точное показание приведенного напряжения (и пофиг, какой там ТЭН) - это подход РМ-2?

По UART'у, кстати, стаб умеет прикинуться РМ-2. Так что такой вариант вполне возможен.

С уважением, <дата, подпись>, отвечайте нам, а то...
РК 28/1500
Простой стабилизированный регулятор

1 354

Re: Простой стабилизированный регулятор мощности ТЭНа из китайских модулей

JohnJohnov ©:

мы уперлись в необходимость указания номинала ТЭНа, которое возможно кнопками стаба (с дисплеем) и невозможно по протоколу связи со смартом.

Подкидываю идею:
Ставишь датчик тока, и при подаче первого же импульса питания на ТЭН измеряешь его реальную мощность. Функция выбора мощности, и хранения её в памяти отпадёт за ненадобностью.
Соответствуя китайской модульности, датчик можно купить за 139р с бесплатной доставкой.

1 355

Re: Простой стабилизированный регулятор мощности ТЭНа из китайских модулей

Maxus ©:

Подкидываю идею:
Ставишь датчик тока...

Предлагаешь забить гвоздь микроскопом?  *STOP*

С уважением, <дата, подпись>, отвечайте нам, а то...
РК 28/1500
Простой стабилизированный регулятор

1 356 (2025-05-04 07:55:07 отредактировано Maxus)

Re: Простой стабилизированный регулятор мощности ТЭНа из китайских модулей

JohnJohnov ©:

Предлагаешь забить гвоздь микроскопом?  *STOP*

Почему нет? Если это решит проблему.
ПС. Про гвоздь... Помнишь, как простым гвоздем в всеми любимом детском фильме, самый тупой, спас не только всю команду отроков, но и целую планету от гибели?  :P

1 357

Re: Простой стабилизированный регулятор мощности ТЭНа из китайских модулей

ОФФТОПИК

Maxus,
он не самый тупой. Он образ "положительного хулигана", вполне в те годы популярный.

Позже героизация хулиганов вошла в моду, но они перестали быть положительными... Балабанов в "Жмурках" (2006) довел это до абсолюта (и до абсурда), вывернув в чёрную комедию. После этого мода пошла на спад (во всяком случае, мне хочется так думать :))

1 358 (2025-05-04 12:10:42 отредактировано JohnJohnov)

Re: Простой стабилизированный регулятор мощности ТЭНа из китайских модулей

Maxus ©:

Помнишь, как простым гвоздем в всеми любимом детском фильме, самый тупой, спас не только всю команду отроков, но и целую планету от гибели?  :P

Дык там гвоздь был применен в качестве условного микроскопа, а ты предлагаешь наоборот.  :P  :D

Да нет особой проблемы с номиналом. И нет никакой необходимости измерять мощность. И пока мы тут трепемся, Владимир_К уже всё закодил так, как ему показалось правильным и приемлемым, думаю. Так шта...ждём-с...  :)

Piper ©:

ОФФТОПИК

А мне советский образ "положительного хулигана" нравится. Более того, я уверен, что из таких вырастают настоящие герои. Их "хулиганистость" ведь не от злого ума или черной души, а просто от повышенной жизненной активности.
Другое дело - последующая героизация хулиганов, о которой ты говоришь. От неё я тоже не в восторге. Но тут и хулиганы другого типа - это просто подонки, не умные, но хитрые, не активные, но пронырливые. Типичные комсомольские активисты позднего совка. Те, кто в доперестроечное время выговаривал на собраниях за порчу чистого образа комсомольца, а в постперестроечное - вбивал "ещё один гвоздь в гроб коммунизма" распродавая направо-налево народное добро.
Это та самая "хорошо адаптированная сволочь", о которой предупреждал ещё Макаренко. И героизацию таких я тоже активно не одобряю.

С уважением, <дата, подпись>, отвечайте нам, а то...
РК 28/1500
Простой стабилизированный регулятор

1 359

Re: Простой стабилизированный регулятор мощности ТЭНа из китайских модулей

JohnJohnov ©:

Владимир_К уже всё закодил так, как ему показалось правильным и приемлемым, думаю

Я не кодю  :D - я рисую.

Пока сделал всё-таки с процентами - всё работает, но как-то скучно и безлико. Душа от сделанного дела не радуется - ну есть и есть, ну и что...

Сейчас надо уехать по делам. Приеду и займусь.

Магазинное... Не заставите.

1 360 (2025-05-04 18:06:55 отредактировано Maxus)

Re: Простой стабилизированный регулятор мощности ТЭНа из китайских модулей

JohnJohnov ©:

Да нет особой проблемы с номиналом. И нет никакой необходимости измерять мощность.

А вот смотри, допустим, мы греем сырец (ректификация) до кипения = разгон. Не берём период до закипания, только начало кипения, допустим при 80С. При такой температуре ТЭН отдаёт мощности (я посчитал) на 154 ватта больше, чем при 100С. Токи при 80С и при 100С отличаются на 0,7А для ТЭН-а 3кВт. Ты измеряешь только напряжение сети, а изменение проводимости ТЭН-а игнорируются. А датчик тока позволил бы корректировать эту разницу, существенную, как оказалось.
Да и вообще, на датчике тока можно тоже построить стабилизатор по тому же методу Брезенхайма. При этом, стабильность будет выше, и убогий ZH101 не понадобится. Трансформатор тока, и ACS712

Это тоже уже офтоп, но кроме отклонения мощности ТЭН-а при нагреве