721

Re: Парогенератор-что может быть проще!

nagdan ©:

Можно ли через такой диаметр пускать пар

У меня паропровод реализован в виде водопроводной подводки а там внутренний диаметр фитинга то же около 5-6 мм. Одно время ТЭН на 3 кВт стоял и полет нормальный. Манометр на парогене околонулевое значение показывал. Так что думаю 5-6 мм нормально. Только не забываем про установку подрывного клапана. Это обязательное условие.

722 (2024-02-13 06:26:11 отредактировано Maxus)

Re: Парогенератор-что может быть проще!

Прочёл первые 10 страниц...
Искал информацию об обрастании ТЭН-а накипью. Не нашёл.

Попутно пришла идея не парогенератора, а косвенного нагрева (по типу бойлера). Поясню:
От пара нам нужна энергия его температуры и конденсации. Зачем для этого пускать пар в куб, и заполнять его паразитным конденсатом? Проще же по принципу чиллера наоборот, пропустить по трубе пар, слить на выходе конденсат.

Плюсы:
1. Не надо отверстий, обратных клапанов и прочих заморочек
2. Не переполняется куб
3. Не забивается барботер (его нет)
4. Можно подвести любую мощность, куб не порвёт, не хлынет пена, не захлебнет дистиллятор, и даже РК колонну
5. Безопасность выше - подача пара сверху, слив конденсата внизу, никакого избыточного давления
6. Можно повысить температуру пара, подняв давление (в перспективе)
7. Система на много менее инертная по регулировке подводимой энергии, чем ПВК, например.

Минусы:
1. Сложнее (ли?) конструкция. Нужна длинная труба внутри.
2. Утилизация конденсата. Куда-то его нужно сливать. В идеале, обратно в парогенератор, но как? Самотёком он не пойдёт. Насос?
3. Что ещё? Дополните

723

Re: Парогенератор-что может быть проще!

Maxus ©:

Искал информацию об обрастании ТЭН-а накипью

если заливать воду из под осмоса,то накипи не будет.

никогда не опускай руки - пропустишь в бороду
с водкой все идет хорошо... кроме ног

724

Re: Парогенератор-что может быть проще!

Maxus ©:

Попутно пришла идея не парогенератора

Остановись уже наконец..

"Алкоголь, друзья, не помогает, а приносит вред! Он пагубно действует на рассудок, и губит зрение!"(с)Лимонадный Джо
Ваяем медную колонну 35мм/1400 с вертикальным дефлегматором.
Это вам не Таити!!

725

Re: Парогенератор-что может быть проще!

bubble-gum ©:

Остановись уже наконец..

Зачем?
Вот примерно такую реплику предвидел.  :D  :D

726 (2024-02-13 09:53:51 отредактировано )

Re: Парогенератор-что может быть проще!

Maxus ©:

Зачем?

Затем, что ты прошлые идеи еще не реализовал, и хочешь браться за следующую.. :)
Подумай сам, ты хочешь подать пар, а на выходе чтоб выходил конденсат?
Таким парогенератором ты никогда ничего не нагреешь. Никогда.
Пар обратка у тебя будет, а не конденсат, и ты будешь думать, как его закольцевать в систему.
Сходи в котельную чтоли.. налей кочегару, он тебе все объяснит..

Зачем усложнять прекрасно работающее простое?

"Алкоголь, друзья, не помогает, а приносит вред! Он пагубно действует на рассудок, и губит зрение!"(с)Лимонадный Джо
Ваяем медную колонну 35мм/1400 с вертикальным дефлегматором.
Это вам не Таити!!

727 (2024-02-13 10:00:45 отредактировано SLOG)

Re: Парогенератор-что может быть проще!

bubble-gum ©:

Остановись уже наконец..

Не, не, не - пущщай делает:
"Не искушай орёл без нужды - Нет препятствий для героев!"(С).

И опять же: "Только здесь бабка не достанет, не унизит гвардейца!"(С)  *ROFL*  *ROFL*  *ROFL*

Да и попкорн я уже купил: Комон, эврибади!!!

  • Не искушай.jpg
    size: 34.33Кб type: jpg

728

Re: Парогенератор-что может быть проще!

bubble-gum ©:

никогда ничего не нагреешь. Никогда.
Пар обратка у тебя будет, а не конденсат

Всё зависит от длины трубы. Если 3квт пара полностью конденсируется димротом из 4м медной трубки, то почему нельзя паром в трубе нагреть воду?
Есть у меня чиллер из 13А нержгофры, пропущу по ней пар, проверю. Энергообмен никто не отменял. Пойдёт пар на выходе... Сомневаюсь. Может только когда разница температур между нагреваемой водой (брагой) и продаваемым паром будет уменьшаться.
Кстати, почему это нигде не учитывается при прямом нагрев паром?

729 (2024-02-13 10:10:17 отредактировано )

Re: Парогенератор-что может быть проще!

Наверно, КПД такой системы будет низкий. При традиционной подаче пара в брагу он все своё тепло отдает браге. А в трубу - на выходе из трубы будет горячая вода, в лучшем случае - с температурой браги, а то и горячее. Много калорий пройдет мимо куба.
Второе. Пар перемешивает кашу в кубе, если греть трубой с паром, каша перемешиваться не будет. Будут горячие места и будут холодные.
Пар использовали для того, чтобы передать энергию огня, а электричество само хорошо передается куда нужно.
Есть другие способы. Греть через стенки греющей лентой, греть ТЭНом с большой площадью поверхности.

А так-то популярную сейчас тему про перистальтические насосы на первой странице называли "хреносозидательством".....

730 (2024-02-13 10:52:43 отредактировано Maxus)

Re: Парогенератор-что может быть проще!

Ну вот смотрите: для испарения пара подводитя 3 кВт*ч, значит, для конденсации, пар должен отдать тоже 3 кВт*ч. Если не учитывать потери, то 30л воды будет нагревается на 0,72 градуса за одну минуту только от энергии конденсации.

Про густую кашу полностью согласен, с той, что поддаётся конвенции, проблем возникнуть не должно.

Kismet ©:

Пар использовали для того, чтобы передать энергию огня, а электричество само хорошо передается куда нужно

Да, только тэн пригорает. Длинный, надо изучить. У меня есть новый 4,5 кВт 280мм три петли, это в сумме 1,5+м. Интересно... Подумаю. Если буду на кубе гнать, проверю

731

Re: Парогенератор-что может быть проще!

.. а мне нравится, когда струи горячего пара , вырываясь через отверстия барбортера, пронизывают толщу густой субстанции, передавая своё тепло *WRITE*

732 (2024-02-13 11:28:28 отредактировано )

Re: Парогенератор-что может быть проще!

Maxus ©:

Ну вот смотрите:

Для того чтоб твоя идея заработала надо давление. Большое. Только тогда будет перегретый пар. Если будет обычный пар, 110-120° то это просто подогрев будет. А именно нагрев не зайдет. И пригарать будет, ну не впрямом смысле прям пригар а присыхать и ухудшать теплопередачу будет каша.
Есть пример такой установки. Это система RIMS. Варочный трехпосудный порядок. Там в первой кастрюле вода кипит и через змеевик греет ВОДУ (чистое сусло) во второй кастрюле. Ключевое слово жидкость, без каши и прочего.

Но ты никого не слушал... ©Альфабанк  :D

733 (2024-02-13 12:10:27 отредактировано Maxus)

Re: Парогенератор-что может быть проще!

Алексей30RUS ©:

Для того чтоб твоя идея заработала надо давление

Почему давление? Конденсации без давления не произойдёт? Вспомните димрот. Там 2,4 кВт энергии конденсации пара происходит при атмосферном давлении. При прямотоке и того больше. Эту энергию легко посчитать по дельте температур подводимой и отводимой воды умноженной на её количество.
Давления ни в дистилляторе, ни в колонне нет, а теплообмен происходит, и огромный

П.С.
Чур не пинать, что нет давления - пар не пойдет. Тем небольшим перепадом я пренебрег для упрощения. В субботу обкатаю на практике. Маленький куб на газ, из него шланг на чиллер 10м 13-ой гофры, опущу в бак и засеку, с какой скоростью будет нагреваться сперва вода в кубике, потом в баке.

734 (2024-02-13 11:46:20 отредактировано SLOG)

Re: Парогенератор-что может быть проще!

smotors ©:

вырываясь через отверстия барбортера, пронизывают толщу густой субстанции

Оооо!!! Месье водит дружбу с музами! - Наша вашей не уступит! :).


И струи пара удалого,
Пронзив субстрат, варёный в кашу!
Дадут на выходе так много,
Того, что льём мы в бочку нашу!

"Вуаля! Благоволите!" (С)

735

Re: Парогенератор-что может быть проще!

...вдогонку:

  ..красивый слог легко читаем
подогреваем интерес
само питьё не столько важно
тут правит господин Процесс!

*INLOVE*

736

Re: Парогенератор-что может быть проще!

smotors ©:

тут правит господин Процесс!

"Бэрримор, что это было? - танки, сэр!"  *DRINK*

737

Re: Парогенератор-что может быть проще!

Вот с перегретым паром надо осторожнее. 120 градусов - это две атмосферы в котле. А взрывается паровой котел хуже тротила - сварит всех вокруг.

738

Re: Парогенератор-что может быть проще!

Kismet ©:

Вот с перегретым паром надо осторожнее. 120 градусов - это две атмосферы в котле. А взрывается паровой котел хуже тротила - сварит всех вокруг.

Там маленький куб 12л с предохранительным клапаном. Просто воду налью, ограничивать выход из чиллера не стану - пусть булькает, как есть.

739

Re: Парогенератор-что может быть проще!

Kismet ©:

Вот с перегретым паром надо осторожнее

Это ты раскажи людям эксплуатирующим ДКВР'ы....

740

Re: Парогенератор-что может быть проще!

Maxus ©:

4. Можно подвести любую мощность, куб не порвёт, не хлынет пена, не захлебнет дистиллятор, и даже РК колонну

Это как? Подать( посредством трубы) в двадцатилитровый куб с брагой киловатт десять и надеяться что не будет пены?

Maxus ©:

7. Система на много менее инертная по регулировке подводимой энергии, чем ПВК, например.

При ректификации заливаю в рубашку воды столько, чтоб ее уровень был примерно на сантиметр ниже дна рабочей емкости пвк - инерционность очень сопоставима с нагревом тэнами, так что из куба их выкинул за ненадобностью.
Ничего не имею против парогенератора, но с небольшой оговоркой. Если нет возможности-желания сделать-купить пвк, то пароген вполне рабочая штука. Но ваши мысли насчет некоего промежутка между ним и пвк... ну как-то не вяжутся с вашими возможностями :)