341

Re: Проточный дистиллятор

Привет, друзья!
Сегодня нашел-таки время для ректификации второй партии СС, той, что получена на проточном дистилляторе.
Колонну не разбирал, простояла неделю промытая и заправленная. Рано утром начал. Режимы встали те же, +- сотые доли. Подаю ту же мощность, отбор на той же скорости (пока головы 50мл/ч). Промежуточные итоги не стану писать, выложу результат, и сделаю сравнительный отчет по обоим процессам.

342

Re: Проточный дистиллятор

Итак, итоги:
Мощность 2,12кВт
Головы 4 часа 260мл (50мл/ч*4ч=200мл. +слил содержимое стакана УО - 60мл)
Тело 4,8л 96,3%. (почему ниже, не знаю)
Энергии потратил 18кВт*ч

Сравнение кубового СС с проточным
Исходного АС было отобрано в обоих случаях 5,05л. 0,05 я отбросил на взятые образцы.

Головы одинаково 260мл

Энергия с разгоном
Кубовый    19 кВт*ч
Проточный 18 кВт*ч
(точность 1 кВт*ч, прибор не показывает доли киловатта)

Время (с разгоном)
Кубовый    9ч
Проточный 8ч
(разница в температуре окр среды, дали тепло, на 5 градусов было теплее)

Тело:
Кубовый    4,5л 96,5%
Проточный 4,8л 96,3%

Кубовый остаток... Как правильно посчитать в переводе на АС?
5 - 0,26 - 4,5*0,965 = 0,3975
5 - 0,26 - 4,8*0,963 = 0,1176
Так?


Сразу отмечу, ничего не подтасовывал, не добавлял, не убавлял, старался максимально точно и объективно оценивать. Режимы перегона максимально схожие. Плотность измерил с коррекцией.

Напомню, что с кубовой дистилляции я после 5,05 АС добрал еще 7л 24% (1,68 какого-то АС). Привычно пахнущая сахарным дистиллятом, жидкость, ближе к концу перегона. Какая часть этого именно этанола, затрудняюсь сказать.


Объективно, считаю, что потери спирта есть. Сколько, надо прикинуть. Невозможно оценить кубовый остаток. И добор 1,68АС с куба, что за фигня в нем - трудно судить. Общие потери при использовании проточника (судя по выходу продукта в прежние разы) могут составить до 2,4-2,7л АС. Что это за АС, пока не осмыслил. Надо пораскинуть цифрами. Понятно, что, отсеченные частично, хвосты и кубовый остаток, но как всё посчитать?

343

Re: Проточный дистиллятор

Maxus ©:

Что это за АС, пока не осмыслил. Надо пораскинуть цифрами.

Вот здесь можно посмотреть...
Примеси спирта

Quis custodiet ipsos custodes?

344

Re: Проточный дистиллятор

st ©:

Вот здесь можно посмотреть...
Примеси спирта

Это надо углубленно проштудировать. Так, с наскоку, не понять.
Спасибо!

345

Re: Проточный дистиллятор

st ©:

Вот здесь можно посмотреть...
Примеси спирта

Изучил материал...
Это не совсем то, что я хотел узнать, но полезно. Главное, что почерпнул:
Нужно лучше стерилизовать емкости и для сахарной браги тоже.
Нужно исключить доступ кислорода
Нужно понижать уровень кислотности перед погоном
Огромный плюс в короткой термообработке браги (я о проточнике)
Еще подумал о вакуумном перегоне, хоть это и нереально для меня сейчас.

Вопросы остались вот о чем:
Хвосты. Какую долю они составляют по объёму СС? Если вначале кубового погона их мало, и я в эксперименте отобрал их немного, оставив всё в "доборе", то тот остаток, что после добрал (по подсчётам) на 93,7% состоит из хвостов. В кубовом СС их тоже оказалось больше.

Пока смутно представляю точную картину. Надо заняться подсчётами более детально.

346

Re: Проточный дистиллятор

Maxus ©:

Хвосты. Какую долю они
составляют по объёму СС?

Цитата из из того поста...

Moonshiner ©:

Обычно содержание примесей не превышает 0,5% маc. от этилового спирта, содержащегося в сырце

То есть содержание всех примесей не превышает пол процента от АС. Здесь надо понять одну простую вещь, мы не можем собрать чистую примесь. Она в любом случае будет отходить со спиртом. Но мы можем её сконцентрировать на столько, на сколько  позволит разделяющая способность колонны. Если какая-то фракция плохо пахнет, это не говорит, что в ней больше примеси, чем всего остального. Просто концентрация этой примеси достаточна, что бы её почувствовать. Набери стакан воды и капни солярки или бензина. И запах будет и пить откажешься.

Quis custodiet ipsos custodes?

347 (2023-09-30 22:04:52 отредактировано Maxus)

Re: Проточный дистиллятор

Т. е. из 5л СС 25мл хвостов в чистом виде? Как-то странно. Не укладывается это в принятые объёмы процессов даже при идеальном сырье и условиях. Про запахи другая тема. Типа ложка дёгтя...
Меня интересует даже не точное количество этанола в СС в данном случае, а всё, что меняет плотность СС. Если всего 70+ разных "спиртов" и прочих эфиров, альдегидов, то каков их общий объем? Если мы суем ареометр в сырец, и он показывает 55%, то сколько в этих 55% этанола?
В инетах пишут, что только 88-92% этанола содержится в СС сахарной браги

Все примерно знают свои результаты. Кто-то может утверждать, что кубовый остаток 0,5% от объёма собранного этанола?
Простой довод:
Когда скакнул термодатчик возле УО, говоря о том, что подошли хвосты, меняем ёмкость отбора, продолжаем отбирать и измерять плотность. Там ещё литры 94-95% плотности что-то льётся, и этанолом там вообще не пахнет. А это тоже мы считаем как АС при замерах плотности исходного СС.

348

Re: Проточный дистиллятор

Maxus ©:

Т. е. из 5л СС 25мл хвостов в чистом виде? Как-то странно.

Maxus ©:

Кто-то может утверждать, что кубовый остаток 0,5% от объёма собранного этанола?

st ©:

мы не можем собрать чистую примесь. Она в любом случае будет отходить со спиртом.

Maxus, я не знаю как ещё донести эту мысль.

Quis custodiet ipsos custodes?

349

Re: Проточный дистиллятор

Maxus ©:

Все примерно знают свои результаты.

Вот есть тема: Химические анализы дистиллятов, спирта и других напитков
Почитай, посчитай.

С уважением, <дата, подпись>, отвечайте нам, а то...
РК 28/1500
Простой стабилизированный регулятор

350

Re: Проточный дистиллятор

st ©:

Maxus, я не знаю как ещё донести эту мысль

Я понял. Мы говорим о разных вещах. В статье 0,5% примеси хвостовых фракций в спирте, а не в сырце. Я это понял сложив приведённые ниже десятые и сотые доли примесей, которые указаны именно, как примеси "товарного" спирта.
Подумай сам, если в сырце всего 0,5% примесей, то зачем вообще все эти танцы с бубном? Головы отобрал, да и гони потом пока плотность в струе не начнёт падать - там же спирт с водой и только 0,5% хвостов.  :D Собираешь, и на следующий раз, для повышения крепости...

Чувствуешь, что не срастётся с реальностью картинка?

Вывод:
0,5%, указанные в статье, относятся к спирту 96+%

В ходе моих экспериментов была упущена такая деталь:
Нужно было взять кубовый остаток обоих ректификаций, остудить, и измерить плотность. Кто-то вообще это делал когда нибудь? Обязательно сделаю в следующий раз. Попробуйте, кому интересно. Думаю, что там не вода по плотности, и не 0,5% покажет. Даже интересно, сколько?

Надеюсь, понятно, о чем я? Спирты, эфиры, альдегиды и прочий шмурдяк кубового остатка, дают изменения плотности при замерах СС. Плотность СС 50%, не означает, что в нем 49,5% этанол (а ну, да, с головами), 50% вода и 0,5% хвосты.

351

Re: Проточный дистиллятор

Maxus ©:

В статье 0,5% примеси хвостовых фракций в спирте, а не в сырце.

Maxus, чёрным по жидкокристалическому написано же...

Moonshiner ©:

Спирт-сырец, получаемый после перегонки бражки, содержит большое количество примесей, различных по химической природе. Обычно содержание примесей не превышает 0,5% маc. от этилового спирта, содержащегося в сырце.

Просто количество примесей указывают не от объёма сырца, а от количества АС содержащегося в нём.

Maxus ©:

Я это понял сложив приведённые ниже десятые и сотые доли примесей, которые указаны именно, как примеси "товарного" спирта.

Поясни, что именно ты складывал?

Maxus ©:

Подумай сам, если в сырце всего 0,5% примесей, то зачем вообще все эти танцы с бубном?

Я уже давал ответ. У нас нет возможности отобрать примесь в чистом виде. Посмотри тему с анализами, ссылка выше. Там везде присутствуют примеси. Можешь даже посмотреть ГОСТ на спирт альфа. Там тоже есть примеси, но их содержание укладывается в установленные нормы.

Maxus ©:

Чувствуешь, что не срастётся с реальностью картинка?

Нет, не чувствую.

Maxus ©:

Вывод:
0,5%, указанные в статье, относятся к спирту 96+%

Ещё раз, количество примесей в сырце указывается от количества АС содержащегося в нём.

Maxus ©:

Спирты, эфиры, альдегиды и прочий шмурдяк кубового остатка, дают изменения плотности при замерах СС

Прописная истина.

Maxus ©:

Думаю, что там не вода по плотности, и не 0,5% покажет.

Ты не учитываешь один момент. Ареометр калиброван на объёмное содержание, а примеси указываются по массе. Да, они вносят погрешность, но их количество ты не определишь.

Quis custodiet ipsos custodes?

352

Re: Проточный дистиллятор

Вот, от АС, всё сходится теперь.
Плотность кубового остатка, все же замерю при случае.

353

Re: Проточный дистиллятор

Maxus ©:

Меня интересует даже не точное количество этанола в СС в данном случае, а всё, что меняет плотность СС. Если всего 70+ разных "спиртов" и прочих эфиров, альдегидов, то каков их общий объем?

Maxus ©:

Спирты, эфиры, альдегиды и прочий шмурдяк кубового остатка, дают изменения плотности при замерах СС

А, получив ХГ от СС и проанализировать?Разве нельзя пересчитать показатели образца на натуральный объём?

Если с вами кто-то не согласен, это ещё не значит, что кто-то из вас неправ.
Стабильная РК 35мм, 1050+500мм, куб 20л, куб 37л, TM-WEB, СРМ JJ, ТЭН 3кВт, пиво

354

Re: Проточный дистиллятор

skoff ©:

ХГ от СС

Это просто идеально будет...
Готовлю, на почте выходной сегодня, завтра отправлю.
Читал, что СС лаборатории неохотно берут на анализ, типа много отмывать потом, куча сивухи... Или это ленивые лаборанты? :)

355

Re: Проточный дистиллятор

Maxus ©:

Готовлю, на почте выходной сегодня, завтра отправлю.

Куда отправлять собрался на анализ, если не секрет?

С уважением, <дата, подпись>, отвечайте нам, а то...
РК 28/1500
Простой стабилизированный регулятор

356

Re: Проточный дистиллятор

Один добрый человек на форуме предложил помочь, и даже денег брать не хочет.

357

Re: Проточный дистиллятор

Пока пауза в ожидании результатов, немного экспериментирую.
Сегодня испытал гаситель пены.
Получилось элементарно просто:

Это зонтик сверху:

А это низ, просто торцы гофры:

Смотал 3х33см куска 15А гофры, и кончики проволоки развел в стороны для центровки в царге. Подавал в аппарат воду с капелькой моющего средства. Разогнал до 3 кВт и 20л/ч, выбросов пены нет. Правда всё так трясло и булькало...

Напомню, прежние испытания на воде давали сильную пену, даже на чистой.

Через неделю испытаю на браге. Зреет.

  • photo_2023-10-15_15-12-49.jpg
    size: 88.65Кб type: jpg
  • photo_2023-10-15_15-12-55.jpg
    size: 79.64Кб type: jpg
  • photo_2023-10-15_15-12-59.jpg
    size: 75.91Кб type: jpg

358

Re: Проточный дистиллятор

Не пошла конструкция нового гасителя пены. Старая лучше работает на браге.

Кстати, залил софэксила половину чайной ложки на 25л браги, пока боролся с пеной новой приблудой, и брага за час отстоялась - осветлилась. Удивился, никакого бентонита и танцев с бубном... Просто капнул, размешал и чуть не на глазах светлеет. Залил на ночь в две из четырех оставшихся кеги - осветлилась полностью. на дно выпал осадок примерно 2л. слоем.

По принципу работы аппарата - погонял вчера три часа, перегнал 50л браги, перекрыл два крана, выключил стаб, насос - пауза до следующего вечера. Места не занимает. Не мешает... (сам себя не похвалишь... :D )

Готовлюсь к субботней ректификации. Хотя больше не сам продукт нужен, а обкатываю конструкцию. Сегодня буду очередную партию гнать с очередной идеей. Пока не стану хвастаться, чтобы не сглазить.

359

Re: Проточный дистиллятор

Maxus ©:

Не пошла конструкция нового гасителя пены.

А чего не пошла?

I love chemerges!

360

Re: Проточный дистиллятор

Mechanicians ©:

А чего не пошла?

Да фиг знает. На воде хорошо гасило, брага поперла вверх, причем, не просто пеной а кипящим слоем - плотнее, чем пеной.

Пеногаситель (софэксил) не помог. Поставил старую приблуду, догнал.

Идея, которую вчера упомянул, заключалась вот в чем:
Поменять местами залив браги и слив барды. Сверху закачивал брагу, снизу сливал барду. Слив регулировал краном, делал струйку, в половину той, что подается браги.

Закачал полтора литра браги, менял скорость подачи, слива, вообще перекрывал... Нихрена не получилось. Вообще странно - ни капли не капнуло из крана отбора СС. Не могу понять, почему так?

Словил депрессняк от неудачного эксперимента :(