|
Форум самогонщиков, винокуров, виноделов, пивоваров, бондарей и очень хороших людей |
с 81 по 99 из 99
Когда к нему приходишь, и приносишь деньги.
Получается если ты платишь, например учителю за работу, он тоже манипулятор?
Не представляю, что кто-то может знать, что творится в моем мозгу, больше, чем я сам
Институт психологии создан очень давно, но самые качественные всегда обитали в монастырях. Если человек приходил с проблемой к какому-то монаху "духовнику" которому человек выкладывал все как есть, то они не редко помогали. Сам факт исповеди уже творит чудеса с человеком... Кому-то достаточно самому с собой поговорить, кому-то требуется внешний стимул или поддержка в виде психолога или монаха, а кому-то вообще хрен чего поможет.... все в руках самого человека. Кстати опытные психологи утверждают, что 95% их пациентов врут на сеансах. То есть прогресса там не будет.... человек не готов сам себе признаться в том, в чем испытывает дискомфорт.
Получается если ты платишь, например учителю за работу, он тоже манипулятор?
Это не то. Учитель - наемный работник, который обязан отчитать курс, независимо, слушаешь ты его, не слушаешь, понимаешь/не понимаешь. Ему пофиг, на сколько тебе важен его урок, уплачено, отчитал, свалил. Ответственность условна, и порой, групповая (при всем моем глубочайшем уважении к педагогам)
Если это индивидуальный препод, то с него и спрос выше. Он может и заставлять делать задания, практические опыты и тд - манипуляция за твои деньги! Не?
Если человек приходил с проблемой к какому-то монаху "духовнику" которому человек выкладывал все как есть, то они не редко помогали
Это правда, но порой редко. Из всех церквей в моей округе, напыщеных, шикарных, всяких... только в одной, невзрачной внешне, оказался батюшка, к которому реально располагаешься. Готов ему доверить все секреты и косяки. А кто такой психолог? Можно ему доверять, как на исповеди? Вот это маленькое сомнение и создает огромную пропасть между искренней верой и платной услугой
Да, именно этому могут научить как раз те самые настоящие клинические психологи, но не без самого пациента. Если пациент не хочет, а хочет просто "быструю пилюлю" то ему путь на ютубы...
Беда в том, что в большинстве случаев за нежелание "пациента" "лечиться" выдается нежелание клиента выполнять указания психолога. А это очень разные явления.
"Те самые", которые действительно разбираются в людях и в людском и способны дать хороший совет, те отчетливо понимают, что любое вмешательство принесет скорее вред, нежели пользу. Один самостоятельный шаг значительно ценнее километров пройденных за ручку.
Во всем можно найти манипуляции, по сути любая дискуссионная тема ими пропитана как дор блю плесенью...
Ну нет! Манипуляцию можно найти только там, где она есть. И дискуссия начинает пропитываться манипуляциями только при условии участия в ней совершенно конкретных персонажей, ага.
И мы их знаем. 
Ты ошибаешься.
Ты ошибаешься. А я так и сказал.
Но даже если б и перепутал - суть бы это не поменяло.
Т.е. по твоему: психолог = манипулятор.
Психолог - не имеет своей целью как-то манипулировать нами.
Человек разбирающийся в людях умеет ими манипулировать в той или иной степени. НЕ "имеет своей целью", а умеет. И может использовать это умение по желанию/необходимости.
Колдуны и гадалки умеют и имеют целью, бо выбрали это способом наживы.
Психологи должны уметь и однозначно имеют целью. А в чем, по-твоему, суть услуг психологической помощи за деньги?
Согласен - банальная манипуляция, довольно беспринципная, использует слабости неподготовленных людей и сродни манипуляциям психопата.
Т.к. это направлено на достижение быстрого результата не считаясь с последствиями и этическими нормами.
Да, да! А кто спорит? Только вот "В основу НЛП легла техника копирования вербального и невербального поведения трёх психотерапевтов: Фриц Пёрлз (гештальт-терапия), Вирджиния Сатир (семейная терапия) и Милтон Эриксон (эриксоновский гипноз)"
Обрати внимание: все трое - крепкие успешные практики.
НЛП - это психология без словесной теоретической шелухи, т.е. обнаженная суть психологии.
И оно именно такое, как ты описал. Понятно, психологам приходится от НЛП открещиваться всеми правдами-неправдами.
Про этические нормы - это опять элементы религии. Психологи/психотерапевты - НЕ врачи и никогда ничего подобного клятве Гиппократа не давали. Давай, всё-таки, относится критически.
Ну, хорошо: не метода, там ее действетельно нет, там есть комплекс психологических приемов применяемых в корыстных целях.
Я имел ввиду психологию, котрую ты отрицаешь.
Некий уголовник Рэй довольно длительное время, около 5 лет, манипулировал тюремным психологом Хаэром, было это после получения Хаэром диплома психолога и за пару лет до получения им ученой степени PhD.
Это нам прямо говорит, что дипломированный психолог без десяти доктор наук Хаэр ни хрена не разбирался в людях, а уголовник Рэй - разбирался достаточно. И надзиратели не имея дипломов по психологии вполне хорошо разбирались, поскольку вполне понимали, что из себя представляет Рэй (и Хаэр, очевидно, коли смеялись над ним). Учитывая тот факт, что Рэй манипулировал Хаэром довольно таки грубо, топорно, сколько ещё уголовников водили Хаэра за нос, но делали это тоньше Рэя, так, что Хаэр об этом и не догадался? Может ни одного, но я думаю, что гораздо больше одного.
Может Хаэр поумнел и заматерел получив ученую степень? Нет. Он всё так же попадался на удочку мошенников будучи остепененным.
Отсюда следует простой вывод же...
Кстати опытные психологи утверждают, что 95% их пациентов врут на сеансах.
Это, кстати, тоже потешный факт, если вдуматься.
Вот тому же skoff'у некое светило психологии как-то раз объявило об его леворукости, а skoff ни фига не леворукий и никогда таковым не был. Но светило же не может ошибаться, ведь оно имело основания утверждать леворукость, оно же вооружено теориями и исследованиями!
И далее опытные психологи утверждают, что 95% пациентов врут на сеансах!
Если это индивидуальный препод, то с него и спрос выше. Он может и заставлять делать задания, практические опыты и тд - манипуляция за твои деньги! Не?
В твоем утверждении я углядел прямую связь. Т.е. раз платишь - значит манипулятор. Он же не заставляет тебя платить обманом и покупать его услуги. Не так?
Не понимаю, тогда в чем манипуляция психолога с твоей точки зрения?
И что ты подразумиваешь под манипуляцией?
Можешь купить хоть гадание на картах таро, а можешь картофона, например на эти деньги - твоё дело.
Где же тут манипуляция? 
Готов ему доверить все секреты и косяки. А кто такой психолог? Можно ему доверять, как на исповеди? Вот это маленькое сомнение и создает огромную пропасть между искренней верой и платной услугой
Именно верой и услугой. 
Ты путаешь исповедь и поход к психологу за помощью. Думаю, Задачи немного разные всетаки. Хотя схожи.
Психологу не нужна твоя исповедь, ему нужна информация для ответа на поставленные задачи. Иначе как же он поможет не докопавшись до причины и не имея информации?
skoff, видимо, я плохо понимаю, что такое поход к психологу. Я это только в кино видел. Живьем только одного видел - жена коллеги по работе. Такая стервозная баба, что муж конченый подкаблучник. Я как представил, что к такой на прием попадешь, так она весь мозг сломает. Вот отсюда и сложилось субъективное мнение.
Манипуляция для меня что-то такое, модное нынче обзывательство наряду с нарциссизмом, социопатией, абьюзом... Вроде немного понятно, но не точно. Пардон, если не так что-то высказал. В ваших спорах можно потеряться простому обывателю, зря я влез. 
Ну нет! Манипуляцию можно найти только там, где она есть. И дискуссия начинает пропитываться манипуляциями только при условии участия в ней совершенно конкретных персонажей, ага.
И мы их знаем.
Мы все в жизни прибегаем к помощи манипуляций, часто не осознано 
. Ни чего плохого в этом нет, т.к. нет задачи навредить иль нанести ущерб.
Пардон, если не так что-то высказал. В ваших спорах можно потеряться простому обывателю, зря я влез.
Че ты сразу в обижуху-то?
Не то , да не так...
Нету "того" и "так" - обмен мнениями, дискуссия
выполнять указания психолога
Есть момент... Профессиональный психолог никогда не дает указания и не дает инструкцию к действию.
Он никогда не скажет как надо делать (вот так и так и этак пошагово), он всего лишь аккуратно покажет потенциальные варианты и сюжеты, а пациент сам принимает решение быть или не быть. То есть, он помогает найти пациенту ответы самостоятельно... чувствуешь разницу между инетовскими и реальными психологами? Видимо ты сам слегка перебрал с инетами, психологи так не работают.... так работают жулики.
Манипуляцию можно найти только там, где она есть.
Все зависит от ментальности человека, я знаю добрую дюжину людей, видящих манипуляции даже там, где просто природа шумит прибоем
Ты ошибаешься. А я так и сказал.
Но даже если б и перепутал - суть бы это не поменяло.
Действительно, не правильно прочел. Восприятие, блин...
Каюсь 
за нежелание "пациента" "лечиться" выдается нежелание клиента выполнять указания психолога.
Штоб лечиться, нужно поставить, хотябы предварительный диагноз
Т.е. всем кто пришел к психолгу ты уже поставил диагноз? 
(ой, манипуляция... ик )
Человек разбирающийся в людях умеет ими манипулировать в той или иной степени. НЕ "имеет своей целью", а умеет. И может использовать это умение по желанию/необходимости.
Цель какая? (не кАкая)
Помочь или навредить?
Да умеет.
И люди "этого и боятся", т.к. чувствуют себя уязвимыми в этот момент "доверительной работы" с психологом. Ибо их "жизнь научила", что кругом Haйopki.
Поэтому и сопрпротивляются любой помощи. (Те самые 95% )
Ждут подвоха кругом. Находятся в "защитной стойке", "в броне"...
...так жизнь научила.
И они в большинстве случаев правы.
Это как про гвоздь в лиственицу.
Полный pizdeц с гвоздями. 
Никто и не поинтерсовался как решить
Но, появились варианты 
Так что вариантов всяко - больше двух всегда, но не всегда доступны для рассмотрения.
А, что плохого, перенимать опыт? 
Вот тому же skoff'у некое светило психологии как-то раз объявило об его леворукости, а skoff ни фига не леворукий и никогда таковым не был. Но светило же не может ошибаться, ведь оно имело основания утверждать леворукость, оно же вооружено теориями и исследованиями!
Ну, левша - не значит "леворукий".
Левши часто "творческие".
Есть области мозга, которые за это "отвечают"
Возможно при определенных обстаятельствах я бы и был левшой, а так, только мышление "левостороннее" 
...хотя может это Зубровка так влияет
Такая стервозная баба, что муж конченый подкаблучник. Я как представил, что к такой на прием попадешь, так она весь мозг сломает. Вот отсюда и сложилось субъективное мнение.
тоже представил
Все относительно. Моё тоже субъективное
Слова: риэлтор и психолог уж сильно дискредитированы, согласен.
Но, по поводу, что "все мошенники" не согласен. 
На работе тоже есть коллега - психолог (но я не в "психологическом" офисе работаю ).
Хочу все перекинуться "парой слов" , "посмотреть чем дышут" 
некое светило психологии
Просто нейролог - профессор. Куча научных трудов, практик, хирург.Совсем не психолог. 
Есть момент... Профессиональный психолог никогда не дает указания и не дает инструкцию к действию.
Он никогда не скажет как надо делать (вот так и так и этак пошагово), он всего лишь аккуратно покажет потенциальные варианты и сюжеты, а пациент сам принимает решение быть или не быть. То есть, он помогает найти пациенту ответы самостоятельно... чувствуешь разницу между инетовскими и реальными...
Это иллюзии.
Приходя к психологу, клиент имеет ввиду некую имеющуюся проблему и платит деньги за её решение. Чувствуешь? Результатом оплаченной услуги психолога является предложенный способ решения проблемы клиента. Психолог выдает некую последовательность действий, которые клиент должен совершить для решения своей проблемы (по мнению психолога). Это именно инструкция , руководство к действию. Естественно, клиент сам принимает решение, послушаться психолога или нет. И никакой разницы между реальным и инетовским психологом в этом смысле нет. Отличие от жуликов тоже минимально (белый халат? ).
При этом, конечно, очень важно подать это максимально щадяще, не ущемляя самолюбие клиента, или вообще представив дело так, будто клиент сам догадался по наводке психолога(хотя в этом случае можно денег и не получить, потому предоплата и ещё раз предоплата!).
Все зависит от ментальности человека, я знаю добрую дюжину людей, видящих манипуляции даже там, где просто природа шумит прибоем
А кто-то только что заявлял, что манипуляции есть везде. А в шуме прибоя нет, значит? А мож кто-то их просто плохо ищет?
Штоб лечиться, нужно поставить, хотябы предварительный диагноз
Т.е. всем кто пришел к психолгу ты уже поставил диагноз?
(ой, манипуляция... ик
Обрати внимание: у меня и "пациент" и "лечение" закавычены. И отвечал я на пост Ивана, в котором именно Иван назвал клиента психолога "пациентом". А ниже я прямо написал,что психологи - не врачи.
Ты начинаешь придираться к мелочам, делаешь это поспешно и потому неудачно. Это повод заподозрить отсутствие у тебя более весомых аргументов.
И люди "этого и боятся", т.к. чувствуют себя уязвимыми в этот момент "доверительной работы" с психологом. Ибо их "жизнь научила", что кругом Haйopki.
Поэтому и сопрпротивляются любой помощи. (Те самые 95%
Ждут подвоха кругом. Находятся в "защитной стойке", "в броне"...
...так жизнь научила.
И они в большинстве случаев правы.
Абсолютно согласен.
Заслуга именно психологии, начиная с шломо фройда, в этом очень велика. Именно они начали активно обесценивать (в прямом, а не в психологическом смысле) науку и тем самым подрывать к ней доверие.
Это как про гвоздь в лиственицу.
Полный pizdeц с гвоздями.
Да, бли-ин! Забыли про гвоздь! Быстро, решительно!
Есть метод получения ректификата на самодельной стабильной колонне. Много нюансов, разное сырье, разные цели. Тем не менее, подавляющее большинство НЕдипломированных форумчан получают вполне качественный продукт, используя сей метод. Ожидаемо(!) качественный.
Качественность продукта легко определяется хроматографией.
А в психологии методов с аналогичной степенью прогнозируемости результата и четкими критериями результативности НЕТ! И быть не может!
Возможно при определенных обстаятельствах я бы и был левшой, а так, только мышление "левостороннее"
Настоящая вера творит поистине чудеса! Вот ты уже почти и левша!
Тут даже не важно, насколько психолог этот твой "светило" (это ты его так назвал, кстати), важнее насколько ты сам хочешь быть...э-э-э...отпсихоаналиженым( ).
Никто и не поинтерсовался как решить
Ну потому что оффтоп в такой серьёзной научной теме.
КАК?
Психолог выдает некую последовательность действий, которые клиент должен совершить для решения своей проблемы
Ошибка... Ты видишь это как обыватель или введен в заблуждение инетами.
можно денег и не получить, потому предоплата и ещё раз предоплата!).
Бесплатных уйма, ты все смотришь на шоуменов... По ним и выводы делаешь.
А мож кто-то их просто плохо ищет?
Это да, если паранойя, то можно много че найти даже в простой улыбке человека
Ошибка... Ты видишь это как обыватель или введен в заблуждение инетами.
Выведи из заблуждения, будь добр.
И что значит "как обыватель"? Навесил ярлычок - будь добр расшифруй.
Бесплатных уйма, ты все смотришь на шоуменов... По ним и выводы делаешь.
Психологическая помощь от специалистов даром - это что за акция такая?
Демо-консультации на профильных сайтах имеешь ввиду что-ли?
Это да, если паранойя, то можно много че найти даже в простой улыбке человека
А если нет паранойи, можно найти в ней манипуляцию?
Выведи из заблуждения, будь добр.
Не хочу, будь в нём
Психологическая помощь от специалистов даром - это что за акция такая?
Ты жертва маркетинга.. 
А если нет паранойи, можно найти в ней манипуляцию?
Зависит от ментальности, это уже надо посмотреть вглубь себя и попробовать хотя бы теоретически принять иной угол зрения... точнее модель восприятия... Кстати отличительная черта психопатов в том, что они как бы не юлили, но внутри себя категорически правы при любом раскладе и не допускают сомнения в собственной правоте.
Не хочу, будь в нём
Слив засчитан!
Ты жертва маркетинга..
Слив засчитан!
2:0
Зависит от ментальности, это уже надо посмотреть вглубь себя и попробовать хотя бы теоретически принять иной угол зрения... точнее модель восприятия... Кстати отличительная черта психопатов в том, что они как бы не юлили, но внутри себя категорически правы при любом раскладе и не допускают сомнения в собственной правоте.
Спасибо. Очень наукообразно и даже с элементами самокритики.
А теперь пожалуйста ответь на мой вопрос. Ну тот, про улыбку. Ответишь?
А теперь пожалуйста ответь на мой вопрос. Ну тот, про улыбку. Ответишь?
Да.
Не суди, да не судим будешь... Четкий ответ в старой книге! (Не думай о людях по своему разумению)..
Если подробней, то не нужно делать скоропостижных выводов, так как многие выводы люди делают по образу своему и подобию.... то есть так, как бы они могли сделать, подумать и т.д. .. это не всегда является правильным, правдой и вообще...
Пример...
Одному человеку улыбка чужого человека может казаться добром и весельем, другому злым умыслом и только самому улыбающемуся на самом деле не весело, так как он просто обосрался и ему неловко
Слив засчитан!
Не суди.... просто лень изливаться буквами, тем более ты не желаешь слышать, а спасение глухого дело рук самого глухого.. Вот
Чукча вызвал телемастера:
- Однако телевизор сломался! Звука совсем нет!
Мастер спрашивает:
- А как звук пропал?
- Однако не знаю. Сижу я, ковыряю отверткой в ухе, раз – и звук пропал!
Вчера вилел рекламу фильма "Чужой внутри"...
Сперва полумал про глистов, потом про ужастики... Оказалось, это новый документальный фильм про человеческий мозг Там сказали, что мы мало знаем о том, кто он, откуда он берется, как действует, кто им управляет, и куда девается после смерти?
Так подумаешь, и правда.... А тут обсуждается, что кто-то, у кого внутри чужой, приходит ко второму, с чужим в голове, и просит, чтобы второй заставил своего чужого полечить первого чужого, или хотя бы их помирил.
Если подробней,
Ну, вопрос-то был не про "кто и что может найти в тесте роршаха", а про есть-ли оно там.
Не суди.... просто лень изливаться буквами, тем более ты не желаешь слышать
Я не сужу, а рассуждаю. Ты гораздо категоричнее меня в своих постах. И я рассуждения свои стараюсь аргументировать, а тебе лень.
Ну штош, так и запишем: "позиция есть, но неясна, поскольку лень изъясняться".
И не фиг свою лень сваливать на чью-то мнимую глухоту.
с 81 по 99 из 99
