Про переохлаждение флегмы и дефлегматор (Страница 1 из 9)

Давай пойдем от противного.
Допустим, у нас всё настроено в идеальном режиме. Всё работает на предельных уровнях при данных условиях. Максимальная мощность, максимальный уровень флегмы, минимальная скорость теплоносителя... А теперь резко повышаем подачу теплоносителя. Что получится? Дождика сперва станет больше, потом наоборот меньше, т.к. часть пара не дойдет до димрота, а сконденсируется в верхней части колонны. Вот и всё. Изменится ФЧ и колонна будет работать в таком режиме.

Если такой режим (велика подача ОЖ в деф-е) установлен изначально, то колонна при стабилизации так и настроится, и будет в ней верхняя часть флегмы конденсировать часть пара. Это паразитный слой, уменьшающий эффективность колонны.

Как-то так

+ переохладение флегмы, и то, что я описал выше. Колонна перестроится, изменится ФЧ и эффективность насадки в верхней части пропадет.

Нет, энергии же не добавляется, и не отводится больше, чем испарилось. А вот то, что

ты правильно меня понял. Согласись, что он будет тоже конденсировать часть пара, а деф будет работать в холостую частично

А температуры теплоносителя там разве нет? Думаю, никто не будет сознательно создавать режим переохлаждения флегмы, потому и в формулах этот параметр не участвует.

На димрот, да, пришло меньше, но она же не исчезла никуда, она осела в "буферном слое". Дождик с деф-а капает холоднее, и нагреваясь от восходящего пара, забирает энергию у него, и конденсирует этот пар, логично?

Давай так: Деф забрал у конденсата энергии больше? Значит эта энергия и пойдет на конденсацию восходящего пара переохлажденным конденсатом. Сколько? А сколько сконденсировалось, на сколько градусов меньше? Я же не утверждаю, что это прямо десятки сантиметров. Даже предположить не могу точно, правильно ты заметил, опыта с конкретными данными нет. Отталкиваться неоткуда - нет точки опоры - мир не перевернется.

Кривой (или прямой), упирающейся в ноль не получится. Деф в любом случае заберет столько энергии, сколько отправит ТЭН. А вот как заберет, либо сам, либо через посредника - переохлажденный конденсат, о том мы сейчас и спорим. Просто колонна перейдет в чуть другой режим (с чего все и началось, собственно).

Я просто не понимаю вопроса. Дискуссия вроде о флегме, и её количестве, которая "буфером" встаёт вверху колонны. Пар, как шёл снизу, так и идёт. А конденсируется он исключительно на деф-е, или частично конденсация смещается в "буферную зону", не меняет закон сохранения энергии.

П. С. "Спор" это же не обязательно ругань или противоборство. А как же "в спорах рождается истина"?

st, Давай так, при очередном перегоне сделаем эксперимент:
На самый верх насадочной части поставим термодатчик, и в тот момент, когда колонна стабилизировалась на себя, поиграем скоростью подачи воды. По-твоему, что должен показать датчик? Должен реагировать по-моему. Больше подача (только существенно больше, в 2-3 раза) ниже температура. А что это значит? Что температура флегмы упала, и пар будет отдавать ей тепло, и будет конденсироваться в ней, верно?

Чё будет, чё не будет, устроили ромашка Да ничё не будет, уровень пара по димроту или поднимется, или опустится, а температура в стакане не изменится. Система автостабилизируемая. Ее можно конечно и вырубить, но это уже будет далеко не рабочий режим колонны.

В любом случае? Как раз из опыта исхожу конкретного. Вот такая история была:
Купил я игольчатый кран с БРС для ПУ трубок, пластмассовый такой... Знаешь наверно. Поставил его на регулировку подачи воды. Вроде все сперва настроил, нормально пошло, а потом просто начал отбор останавливаться. Колонна была собрана с УО по пару. Я понять не мог, датчика на выходе ОЖ тогда не было, и сливной шланг был заткнут так, чтоб не журчал. Спустя час только вычислил, что этот чертов краник сам по себе меняет поток. Не знаю почему и как, но то по настроенному пропускает, то открывается почти на максимум. Так вот, в момент максимальной подачи воды отбор прекращался. Отсюда и вывод, что влияет, и сильно.

Ок. Допустим, 2кВт ТЭН работает на полную мощность. Получается, что димрот должен отводить мощность 2 кВт минус теплопотери. Допустим, что потери тепла 20%. Значит до димрота доходит 1,8 кВт энергии. Это с учетом, что димрот конденсирует пар и охлаждает его, скажем, на 5°С ниже температуры кипения спирта (например 72°С). Конденсат падает в колонну, и там снова нагревается паром до 77°С (условная температура кипения на данный момент). Все правильно? Куда тогда девается энергия, отданная паром конденсату? Если грубо прикинуть, что объем конденсата при этом составляет 3мл/сек (посчитал от испаряемого спирта). 3мл спирта на 5°С=30Дж/сек. Конечно мизер, и колонна сжирает эту энергию незаметно.

А теперь, представим, что подачу воды увеличили значительно, и конденсат остужается на 20°С вместо 5, тогда это уже 120 Дж/сек. Откуда они возьмутся? Правильно, от восходящего пара. А это между прочим, 120Вт. Получается, что вверху колонны начнется другой теплообмен, с конденсацией спирта 0,18мл/сек. Получается, что 9мл/сек паров спирта не дойдет до димрота (тоже посчитал). Немного, но факт. Это будет какое-то время накапливаться, пока не наступит новый баланс при новых условиях.

Вроде всё условно считал, но на основании табличных величин объемов, плотностей, теплоемкостей...

Ваш ход, мсье

Твоя ошибка вот в этом допущении. Конденсат не остужается ни на 5°С, ни на 25°С. Пар превращается в жидкость и максимально быстро стекает с димрота, по пути нагреваясь от пара, поднимающегося навстречу и конденсируя его. Если холодильник наклонный (типа "клюшка"), то стекающий конденсат может образовать довольно приличный поток, омывающий димрот в нижней его части. Вот тогда флегма может остыть на градус-другой ниже температуры кипения/конденсации.