Про объем узла отбора ректификационной колонны (Страница 7 из 18)

Неа ) Вообще по барабану высота, если теплопотери колонн не учитывать. В колонне висит одно и то же количество флегмы в каждый момент времени при работе на себя. Увеличивая высоту, мы увеличиваем этот объем, так же и с насадкой, у нее есть понятие "удерживающая способность", либо "задержка колонны". Когда мы этот объем заполнили, для его поддержания нужно ровно столько же возврата. Если провести аналогии с тарельчатой колонной, и принять, что на обеих колоннах в данный момент происходит полная ректификация двухкомпонентной смеси, то в короткой колонне как минимум на верхней тарелке будет болтаться азеотроп в обеих фазах, а в длинной эта смесь будет на этой же тарелке по счету, и выше, до отбора.

Фортуна, что мне помешает, кроме теплопотерь? )
-Пар пролетит 10м вверх?
-Пролетит.
-Сконденсируется?
-Да.
-Вниз потечет?
-Да.
-Пар все еще будет лететь навстречу?
-Будет.
Остается количественный вопрос. Если уберем вообще все теплопотери, то 2 кВт нагрева должны будут полностью перенестись наверх паром, и полностью утилизироваться дефлегматором. Независимо от высоты колонны, 2 кВт порождают одно и то же количество пара одинакового состава, который с одной и той же скоростью (одинаковое сечение) летит вверх, взаимодействуя с флегмой, до какого-то момента меняя свой состав до азеотропного. Потом он просто летит, точнее продирается через жидкость.
Единственное, что будет разное- давление в кубе, соответственно чуть будет отличаться температура кипения, но этим можно пренебречь.

Нахрена? .

Чтобы понять, что 0,5 метра насадки - это не 10 метров и не 100 и не 1000. Может и километр насадки прокачаешь двумя киловатами?
Даже в идеальных условиях без теплопотерь - не введёшь ты такую, пусть теоретическую, колонну в предзахлёб, тем более при этом с отбором 1 литр в час.
5-ти литров АС (спирта) не хватит на орошение всей насадки, даже если подвесить его в трубе.
Будет работать кусок 1-1,5 метра насадки внизу, если мощи мало, или вверху, если сумеешь загнать флегмовый пузырь на километровую высоту. Посчитай АТМ давление для начала, и какая мощность потребуется, чтобы туда 5 литров спирта поднять. А 998,5 метра насадки будет просто сухой.

Пар какой, спирта?
С какого перепугу?
Его в кубе уже нет. Он весь в трубе висит, в виде флегмы, а ещё и отбирается....если чо...
-----
Что-то никто на 0,5 коротыше не работает с 2 кВт, как я погляжу... Тебе это не кажется странным? А на 1,5 метрах очень часто 2 кВт не хватает.... Ну и? 

а почему нижняя паропровод, а не верхняя? У нас всего-то 2 кВт. Тоже хочешь 2-мя кВт километр продуть?
Ну ладно, повиснет пузырь внизу, Бог с ним, а что мы увидим вверху, в голове? Правильно - плёночный режим, как при отборе голов, так как весть кубовый спирт уже висит в насадке и только булькает и разделяется на фракции. Даже стакан нечем будет заполнить.

Дима, я случайно натыкался, сейчас уже не найду где. Просто видно было, как чел увеличивает мощу и работают верхние тарелки. Физические, не ТТ. Снижает мощу - и верхние одна-две перестают работать, просто пропускают пар. У нас - вся насадка - одна сплошная физическая тарелка, условно говоря. Только температурный градиент при правильно запущенной колонне создаёт те самые ТТ.

И Что? Ну падает... А хватит 2 кВт удержать её вверху на 998,5 метрах? С какой стати пузырь обязан быть вверху? Да и будет ли вообще пузырь, или расползётся на весь километр насадки?....
Как-то писАл уже на форуме свои эксперименты с мощностью и насадкой. Делал ТМО и вверху и внизу трубы.  И по центру.

Да? А как быть с объёмом трубы? Для чего тогда калькуляторы? Они объём тоже учитывают. Иначе 2 кВт должно хватать и на 42 трубу и на 50 трубу. Ан нет, не катит, ставят и 3 Квт и 5 квт, зачем? И 35 труба с ростом высоты увеличивает объём, это очевидно.
Задал же вопрос выше - почему на 0,5 метре насадки работают на 600 ватт, а на 1,5 метре насадки 2 кВт бывает мало?
Ответа пока нет 

Так если, по твоему, нет разницы в длинне - о чём речь? Тогда можно 2-мя кВт и 10 км продуть и 100 км... Сечение - это да. Но и от объёма никуда не уйти. Как мне видится, возле куба скорость пара будет самой высокой. На другом конце трубы - самой низкой, именно из-за постоянно увеличивающегося объёма трубы, за счёт увеличения её длинны.
Возможно я в чём-то и ошибаюсь, но не кардинально. 

Да, если мы увидим захлеб в гидроуровне колонны, которая заполнена насадкой не под горло, то скорее всего мы потеряем несколко верхних ТТ, т.к. формально наш предзахлеб происходит только вверху колонны, ниже все должно быть несколько спокойней. Эх, кто бы сделал стеклянную царгу с идеальной насадкой, можно было бы проверить на практике.

Я честно говоря не уверен в этом, но пяткой в грудь бить не буду. Рассуждения:
Имеем тарельчатую колонну, 30 идеальных тарелок. В кубе 5-ти компонентная смесь, вода- 80%, спирт- 20%, альдегид, эфир и изоамиловый спирт, все три- примеси. Альдегид и эфир- головные, альдегид более летучий.
Запускаем колонну, получаем следующую картину:
На первой тарелке концентрация всех примесей больше, чем в кубе, на второй- тоже. Где-то здесь "отваливается" почти вся вода, и бОльшая часть изика, т.к. спиртуозность высокая, а концентрация пока низкая (только начали). Эфир и альдегид, по прежнему головные, летят дальше вверх, вместе со спиртом, теряя по пути остатки воды, при чем альдегид летит чуть быстрее, и в какой-то момент, где-нибудь к 8-10 тарелке они остаются в компании азеотропа. Т.е. они оба натыкаются на тарелку, у которой что в жидкой, что в паровой фазе одинаковый состав смеси. А над ними таких тарелок еще 20, что будет дальше?
Коэффициент ректификации говорит о том, что они все-таки будут испаряться, альдегид чуть быстрее, эфир несколько медленнее. Далше- миллион вопросов.
Если мой ход мысли правильный, то в какой-то момент времени на самой верхней тарелке концентрация альдегида будет выше концентрации эфира (раньше долетит), но если мы этот момент про..бем, не начнем отбор, то что? Оба головных компонента равномерно распределятся по этим 20-ти тарелкам? Допустим.
Тогда нахрен нам эти тарелки, момент профукан (он, кстати довольно длительный, т.к. эфиру существенно сложнее продраться через 20 высокоспиртуозных преград, это отдельная тема), принимаем их за 1ТТ, так и есть по сути, при наступлении равновесия в колонне.
Имеем одну тарелку, охренительного объема, на которой азеотроп, и 2 примеси, одна из которых испаряется чуть быстрее. Сколько времени мы будем "выгребать" оттуда эти крохи вони, и сколько спирта протеряем на этом, по сравнению с небольшой колонной, у которой с верхней тарелки все улетает проще? Я думаю, результат печальный.
Возвращаемся к насадке
Колонна с мочалками, и с модной спн 3,5х3,5 , или как там ее. В СПН-ке будет болтаться больше флегмы в пленочном режиме (мы ж не просто так в нем головы отбираем), т.е.- аналог большой физической тарелки, а в мочале- все норм, флегмы мало, два вонючих гада с легкостью улетают прочь.
Но тут другая напасть, в мочалке мало флегмы, и наш друг изик тоже легко увеличивает собственную концентрацию в нижней части насадки и устремляется портить нам жизнь. Что делаем? Правильно, топим нахрен колонну, чтоб ему жизнь медом не казалась, т.е. наоборот, расширяем ему жизненное пространство (снижаем концентрацию, добавляя флегмы), предзахлеб- самый тот режим.
ЗЫ Уже несколько месяцев хочу сделать колонну с принудительным затоплением насадки, но пока не готов.
Усе, выступил, кидайте тапки.

Так было бы, если б не было подпитки паром снизу.
Тут надо нормального физика-химика послушать, т.к. там же разный состав на всей длине, разные физ. свойства, разные молекулярные массы, а я химию прогуливал, тройбан у меня по ней был. Сейчас еще нагорожу, вон понаписал уже.