641

Re: Стабильная ректификационная колонна

_Михалыч ©:

Резьбовые детали на 1/4" (футорки, муфты и пр.) искать замаетесь,

На всех рынках и магазинах, где есть сантехника.

Алкоголь не помогает найти ответ,
он помогает забыть вопрос!

642

Re: Стабильная ректификационная колонна

al ©:

На всех рынках и магазинах, где есть сантехника.

Чтобы найти на 1/4" придется обойти полрынка и еще не факт, что найдется, а на 1/2" везде навалом.

Удиви печень - выпей воды!  ;)

643

Re: Стабильная ректификационная колонна

_Михалыч, пользуйся правильными рынками.

Алкоголь не помогает найти ответ,
он помогает забыть вопрос!

644

Re: Стабильная ректификационная колонна

_Михалыч ©:
al ©:

На всех рынках и магазинах, где есть сантехника.

Чтобы найти на 1/4" придется обойти полрынка и еще не факт, что найдется, а на 1/2" везде навалом.

Это если рынок колхозный :).
Сейчас размеры 3/8 и 1/4 весьма ходовые: это и импортная арматура и фильтры и смесители.
А вот дюймовый метчик купить - это даааа... Не бюджетная затея, чисто для "эстетов" (с).

645 (2016-12-09 15:55:55 отредактировано )

Re: Стабильная ректификационная колонна

al ©:

а то есть братья армяне весьма алчные.

К сожалению, почти все.

_Михалыч ©:

Конструкторе где были? Я всю медь брал в еврофитинге - у них есть точка на Конструкторе, но там все продают четко по прайсу, без скидок. А если брать в центральном офисе, то процентов около 10 скидывают.

Еврофиттинг все равно дешевле большинства армянских лавок, даже без скидок.

_Михалыч ©:

Чтобы найти на 1/4" придется обойти полрынка и еще не факт, что найдется

Футорки везде есть.

А остальное для воды - можно брать Fubag там же, где и краники. Арматура дрянь, но свою функцию выполняет при достаточном количестве ФУМа.


_Михалыч ©:

Можно просто ставить заглушку на 35 (будет дешевле всех переходов и муфт), а в него резьбовую футорку запаять.

Именно. Пример реализации см. у меня в подписи.


al ©:

на Каширском дворе тоже должны быть.

На МКАДе - может быть, не смотрел. А на развилке в обоих корпусах - НИХРЕНА.

646 (2016-12-09 18:52:58 отредактировано )

Re: Стабильная ректификационная колонна

Piper ©:

А какой клапан используется?

AR-HX3 нержовый...брал че-то около 1000 в Бутово.

al ©:

Это проходили. Имеет смысл в отдельных режимах, а в общем срывает режим ректификации. вы флегму возвращаете не равномерно и постоянно.

Я прям расстроился...((( :\'(  Во первых специально его ездил покупал + "выражусь правильнее" не шим, хотя я так привык называть, с ТАИМЕРОМ пришлось автоматику делать-тоже доп. средства потратил, а сейчас "слышу"-выкинь все и поставь кран за 150р, хотя за то отдал=+нолик*2+время :(. Я так радовался этому приобретению, после прищепки, что не передать...Один раз, когда поставил, с мензуркой поплясал, зато потом-задал интервал заранее известный и без всяких мензурок потом...ради интереса пару раз проверял с мензуркой потом-все точно, как в аптеке на протяжении всего отбора. А щас опять кран каждый раз крутить и с мензуркой бегать *WALL*
Возможно ли так настроить клапан, последовательно с игольчатым, чтобы в стакане уровень всегда был чуть выше среза трубки возврата, чуть-чуть подтопить стакан. Например: я задал расход скважность (уже не прибегая к помощи мензурок), а потом, глядя на ГУ в стакане чуть подтопить его с помощью поджатия игольчатым, отрегулировав так, чтобы в момент открытия уровень просаживался, но выл всегда чуть выше уровня возвратной трубки? Че посоветуете...?
Я заранее прошу прощения за флуд, да простит меня ИН :), но мне очень ОЧЕНЬ печально осознавать бесполезность всего этого. Прикипел я уже к этому...  Полуколонна с отрицательным дефом или клюшка  Работало же в таком варианте без скачков возврата на 100%. Там перед тройником всегда был столбик с флегмой и он при отборе тела никогда не опустошался полностью, даже без дросселирования клапана. Но понятно, что флегма переохлаждалась-градусов 55*С.

_Михалыч ©:

В Конструкторе где были? Я всю медь брал в еврофитинге

Я у них был давно и позабыл как контора называется, а по поиску в Конструкторе другую контору выдало (на этом же ряду) у них цены посмотрел на сайте и даже не поехал. В еврофитинге вполне адекват :) СПАСИБО, что напомнили название!
По поводу угольчатого...Я так понимаю, что 1/4 лучше чем 3/8 и тем более 1/2, поскольку условный проход меньше, а значит должна быть плавнее регулировка в зоне малых расходов особенно. Может взять переход медный 35х18+муфту медную резьбовую 18х1/2+футорка 1/2х1/4 и в нее кран 1/4? Или сверлить заглушку 35 и впаивать футорку проще? Футорка впаяется заподлицо и еще латунная нужна?

Piper ©:

На МКАДе - может быть, не смотрел. А на развилке в обоих корпусах - НИХРЕНА.

Это поселок Развилка возле Каширки? Я там просто живу просто... :)

647

Re: Стабильная ректификационная колонна

markus393 ©:

Я так понимаю, что 1/4 лучше чем 3/8 и тем более 1/2, поскольку условный проход меньше

они одинаковые, только резьба с одной стороны разная.

markus393 ©:

Это поселок Развилка возле Каширки?

Это развилка Каширки и Варшавки.

markus393 ©:

Возможно ли так настроить клапан, последовательно с игольчатым, чтобы в стакане уровень всегда был чуть выше среза трубки возврата, чуть-чуть подтопить стакан.

Попробуешь - узнаешь :) скорее нет, но в любом случае работать будет. Предусмотри просто возможность собирать все модульно.

markus393 ©:

флегма переохлаждалась-градусов 55*С.

Сильнее она там переохлаждалась, скорее всего. Вода на выходе сколько была? Так вот, флегма по пути в колонну еще охлаждалась.

markus393 ©:

Или сверлить заглушку 35 и впаивать футорку проще?

Это самому решать. Может, и сложнее, но не очень сложно.

markus393 ©:

Футорка впаяется заподлицо и еще латунная нужна?

Перестань спрашивать, начинай читать и думать сам.
По чужим готовым советам ты уже одну конструкцию сделал.

648 (2016-12-09 20:13:42 отредактировано geha69)

Re: Стабильная ректификационная колонна

Здравия Всем!Иван писал про это когда отбор регулируется открыванием и закрыванием клапана что срывается процес и качественного продукта не получить(как он писал что извратили все).такую автоматику на других форумах продают.

Алкоголь не решает проблем, он их усугубляет и отодвигает.

649

Re: Стабильная ректификационная колонна

Piper ©:

Попробуешь - узнаешь  скорее нет, но в любом случае работать будет.

Обязательно попробую, если окажется бесполезным, то ТАЙМЕР на полку (кстати фиксированное время открытия не 1 с, а 0,5 с), а клапан полюбому для дожимки хвостов нужен.

Piper ©:

Сильнее она там переохлаждалась, скорее всего. Вода на выходе сколько была? Так вот, флегма по пути в колонну еще охлаждалась.

Кто нибудь реально замерял Т флегмы на прямое соответствие с Т обратной воды? Она прямо одинакова? Думал выше...У меня около 50*С вода была.

Piper ©:

Перестань спрашивать, начинай читать и думать сам.
По чужим готовым советам ты уже одну конструкцию сделал.

Все вопросы именно в результате прочитки и появляются. Мое понимание пока только теоретическое, думаю многие через это прошли, поэтому и спрашиваю у тех кто на практике сталкивался, чтоб 3-й раз не переделывать (еще говнокатюшу переделывал)... а не ошибается тот, кто ничего не делает...Простите за флуд :[  Лучше по теме. :)
Я так понял, что версия Николая самая обновленная и доработанная на сегодняшний момент РК с наклонным дефлегматором 35/1500 + куб. Отчёт от Баха пост 32, но у чертежа пост 636 есть отличия: горизонтальный срез трубки возврата в стакане (не нужен), длина вертикального участка (не более 1 см) и другие размеры. Я так за вариант Николая, тем более что его Иван Николаевич одобрил.
Длинну трубки димрота (6 мм) посчитал на калькуляторе. Сейчас пользуюсь ИП 1800Вт, но ректификацию делал на 1 кВт (примерно, точно не помню...было более года назад). Планирую врезать тэн аристоновский уже год лежит, т.к. таймер отключения ИП-замучил срывать процесс. Поэтому считал на будущее 2 кВт, но это максимальная мощность. Задавал в калькуляторе 2 кВт и получил 2,7 м. Если сделаю 3м-нормально будет? Не будет переохлаждения, если игольчатый поставлю+редуктор давления (у меня скважина)?

650

Re: Стабильная ректификационная колонна

стабильная подача воды и напряжения Наше Все.

Алкоголь не решает проблем, он их усугубляет и отодвигает.

651

Re: Стабильная ректификационная колонна

geha69 ©:

Иван писал про это когда отбор регулируется открыванием и закрыванием клапана что срывается процес и качественного продукта не получить(как он писал что извратили все).такую автоматику на других форумах продают.

Хрен с этим клапаном. Я и сам понимаю, что питание на колонну должно равномерно подаваться, в противном случае это наверное сравнимо с подаванием мощности дискретно, даже еще хуже, там хоть инерционность у куба есть, просто надеюсь на чуть подзатопленный буфер и экспериментально проверю. В старой конструкции возврат шел постоянный...трубка возврата все время была на 50% заполнена флегмой и рывков я не наблюдал...пережимал ее и смотрел наполнение в момент щелчков...длина и наклон позволяли Это просто мои тараканы и никому их навязывать не хочу, если б не покупал клапан и таймер, то и не замарачивался бы, а так любопытно и не более...Я может в любом случае его уберу, чтоб не рисковать зря...проверю...успокоюсь...смирюсь и на полку.  Еще и "привет" туда от куда он вырос передам ]:->

652

Re: Стабильная ректификационная колонна

почему если клапан хороший можно использовать даже нужно.

Алкоголь не решает проблем, он их усугубляет и отодвигает.

653

Re: Стабильная ректификационная колонна

Сейчас переделываю эскиз головной части РК с учетом рекомендаций и замечаний полученных чуть выше, возник вопрос. Какой объем желательно иметь ниже трубки возврата флегмы где то попалось аж 50мл у меня около 20 мл набралось и 25мл выше трубки возврата этого хватит или лучше увеличить?

Стабильная РК-35мм медь, деф.-2.5 кВт, царга-1100мм мочалки.

654

Re: Стабильная ректификационная колонна

markus393 ©:

Кто нибудь реально замерял Т флегмы на прямое соответствие с Т обратной воды? Она прямо одинакова? Думал выше...У меня около 50*С вода была.

У Дмитрий Васильев градусник в накопительный стакан врезан, но результатов не помню, можешь поискать, если интересно.

В твоей "клюшке" температура флегмы равна температуре выходной воды. В принятой здесь конструкции "стабильной колонны" флегма может быть немного теплее (но очень незначительно). Но у тебя она еще доохлаждается на длинном пути по воздуху, причем особенно сильно - на малой мощности (на головах), когда ее и так мало.

655

Re: Стабильная ректификационная колонна

geha69 ©:

стабильная подача воды и напряжения Наше Все.

Согласен, поэтому РМ2 и редуктор давления хочу и уж никак не хочу плевков на возврате. Повторяю: хрен с ним...забудьте и я забуду быстрее, но "привет" передам \m\/
Вы мне лучше по длине трубки димрота уточните и про конструкцию головы в целом пост 649. Делать все по схеме Николая, там все доработки на сегодня, а то может я чего упустил? Уже обсуждалось про срез в стакане, а люди все равно горизонтальный рисуют и концы длинные с другой стороны загибают...

656 (2016-12-09 21:29:33 отредактировано Piper)

Re: Стабильная ректификационная колонна

D73 ©:

у меня около 20 мл набралось и 25мл выше трубки возврата этого хватит или лучше увеличить?

Однозначного мнения нет, точная теория не разработана. Твои соотношения - нормальные (по опыту). Если бы я делал сейчас, то попробовал бы чуть увеличить верхнюю часть, хуже не должно быть, а устойчивость "предзахлебного режима", по идее, увеличится. Но это полуинтуитивные фантазии, как совет воспринимать не стоит.

markus393 ©:

Поэтому считал на будущее 2 кВт, но это максимальная мощность. Задавал в калькуляторе 2 кВт и получил 2,7 м. Если сделаю 3м-нормально будет? Не будет переохлаждения, если игольчатый поставлю+редуктор давления (у меня скважина)?

и 2.7 нормально, и 3 нормально, с редуктором и игольчатым краном. Димрот в этой конструкции РК обладает некоторой собственной устойчивостью: при избыточной длине до верхних витков пар "не доходит" (условно, конечно, т.к. у меди все равно огромная теплопроводность). Т.е. в отличие от БК небольшая ошибка "в плюс" не критична.

Сегодня я это уже писал. И, кажется, даже в этой же теме. Может, уже стоит не только спрашивать, но и читать?

657

Re: Стабильная ректификационная колонна

Piper ©:

В твоей "клюшке" температура флегмы равна температуре выходной воды. В принятой здесь конструкции "стабильной колонны" флегма может быть немного теплее (но очень незначительно). Но у тебя она еще доохлаждается на длинном пути по воздуху, причем особенно сильно - на малой мощности (на головах), когда ее и так мало.

Согласен. По пути то совсем не значительно не на улице же гнал, кстати может и наоборот при отборе тела сильнее остывала, т.к. там ФЧ меньше, а на головах возврат почти весь в колонну и больший объем флегмы меньше остывать по пути должен ИМХО. А мощность я кстати не менял-что головы, что тело, только ФЧ. В пленочном работал. А вот, что узел отбора там в самом холодном месте сделан-это факт. Я даже ОЖ подавал в прямоток, потом уже, когда доперло, поэтому вполне может не быть большей температуры флегмы чем на обратке, а в стабильной думаю полюбому должен выше быть, т.к. в зоне максимального расхода пара подогревается постоянно.

658

Re: Стабильная ректификационная колонна

Вот что получилось на бумаге:
Димрот  L=2.57м на 39 витков вышло  ( эт только спираль в итоге с центральной трубкой будет где то 2.8м - 2кВт как тэн). Царга - 1.35м.  Ограничен потолком поэтому димрот и царгу усреднил увеличил все по чуть чуть. Узел отбора - тут старался учесть все рекомендации, уж что получилось. Общая высота с кубом выросла на 10см -  2.5м

Стабильная РК-35мм медь, деф.-2.5 кВт, царга-1100мм мочалки.

659

Re: Стабильная ректификационная колонна

D73, вроде всё грамотно, хотя расстояние от точки возврата до стыка с царгой, возможно, можно еще уменьшить. Но это по месту можно смотреть.

Только ты сначала димрот намотай и раздвинь витки, а потом уж под него трубу режь.

660

Re: Стабильная ректификационная колонна

markus393 ©:

Это поселок Развилка возле Каширки?

Это развилка Каширки и Варшавки.

markus393 ©:

выкинь все и поставь кран за 150р,

А после крана у меня стоит клапан за два   с половиной косяря. Как только температура повышается на 0,1 *С он как раз и срабатывает.

Алкоголь не помогает найти ответ,
он помогает забыть вопрос!