1 Тема от markus393

  • markus393
  • Винокур
  • Оффлайн

Тема: Полуколонна с отрицательным дефом или клюшка

Все из меди, не луженной, кроме насадки и доохладителя продукта-они нержовые. Диаметр царги 42мм, длина насадочной части 75см Диаметр восходящей 28мм, диаметр рубашки 35мм. Внутри дефа на 28 трубе навита и пропаяна проволока 4 кв. Насадка спн 4х4 травленная в количестве 1-го литра (заказывал из Питере). Прилепил фотку сегодняшней покупки (дрожжи, подкормка, АСП1 и колба под него). Первый раз в ентом магазе. От некоторых цен в легком шоке. Развод-конкретный. Решил сфоткать свой АСУР (авто система управления ректификацией-название придумал не я. Это разработчик так обозвал). Мне досталась плата без корпуса+датчик. Решил все засунуть в стандартный модуль на 8 групп. Врезал сбоку розетку для подключения тэн. Планировал на пустое место воткнуть РМ2. Пока пользуюсь ЛАТРом на 8А и ИП на 1,8 кВт. Прикупил еще летом тэн аристоновский на 2 кВт. Пока не врезал.

2 Ответ от markus393

  • markus393
  • Винокур
  • Оффлайн

Re: Полуколонна с отрицательным дефом или клюшка

3 Ответ от markus393 (2015-10-23 22:40:42 отредактировано )

  • markus393
  • Винокур
  • Оффлайн

Re: Полуколонна с отрицательным дефом или клюшка




Жду с нетерпением приговора. Тока сильно не бейте, если че... :)
Пока пойду малтифлор разбраживать и в сусло закину...
Решил взять еще подкормку. А вы какую используете? помню, что какую-то для огородников, токо название забыл. В этой, думаю хватит азота и других элементов?
Прошу простить, за отвлечение от темы...

Аркадий

4 Ответ от Иван (2015-10-23 22:48:39 отредактировано )

  • Иван
  • Иван
  • Винокур
  • Оффлайн

Re: Полуколонна с отрицательным дефом или клюшка

markus393 ©:

Диаметр восходящей 28мм

Я так понял 28- деф?  Моща 1.8 кило в рабочем режиме?
Клапан срабатывает от датчика внизу колонны?
Часто щелкает?

Атмосфера.. не вижу, есть она?


Вижу...трубка надета... есть.


Еще температуру воды на выходе с дефа примерно скажи...

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.
Регистрация на форуме отключает почти всю рекламу.

Сайт Иван

5 Ответ от markus393

  • markus393
  • Винокур
  • Оффлайн

Re: Полуколонна с отрицательным дефом или клюшка

Деф-28мм, на него проволока навита, а сверху рубашка из 35 трубы длинной около 16см.
Полную мощу 1,8 кВт ((реально 1650Вт-по замерам клещами) подаю в режиме дистилляции. В режиме ректа кило-килодвести.
Клапан управляется датчиком внизу колонны. Щелкает, как ему прикажу. Время открытия регулируется в диаппазоне от 0,1с до 9с с щагом о,1с. Время паузы от 1с до 99с с шагом 1с. Условный проход клапана 1мм. В режиме голов ставлю 1с/90c-это примерно 48-50 мл/ч, в режиме тела 1с/3с-970 мл/ч или 1с/4c-780 мл/ч.

6 Ответ от Иван (2015-10-23 23:01:35 отредактировано )

  • Иван
  • Иван
  • Винокур
  • Оффлайн

Re: Полуколонна с отрицательным дефом или клюшка

markus393 ©:

Щелкает, как ему прикажу

то есть, он щелкает с определенной переодичностью во время всего процесса ректификации... правильно?
Давай кратко, а то я щас засну... тяпница ж ..

Накопил-открыл-слил-закрыл.. правильно?

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.
Регистрация на форуме отключает почти всю рекламу.

Сайт Иван

7 Ответ от markus393

  • markus393
  • Винокур
  • Оффлайн

Re: Полуколонна с отрицательным дефом или клюшка

Охлаждение подаю так, что вода на выходе прохладная. Если убавляю расход воды, то Т  воды на выходе около 40С, но тогда ТСА припотевает и греется. Разработчик данного аппарата, на мой вопрос о переохлаждении флегмы при Т вых 20-25С объяснил, что ничего страшного в этом нет. Максимум одна тарелка выключается, зато в ТСА тишь и спокойствие.

8 Ответ от Иван

  • Иван
  • Иван
  • Винокур
  • Оффлайн

Re: Полуколонна с отрицательным дефом или клюшка

markus393 ©:

хлаждение подаю так, что вода на выходе прохладная.

Да я все знаю, но ты ответь кратко... клапан во время всего процесса переодически щелкает?
Я тебе мысль сперва вправляю... щас все поймешь.

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.
Регистрация на форуме отключает почти всю рекламу.

Сайт Иван

9 Ответ от markus393

  • markus393
  • Винокур
  • Оффлайн

Re: Полуколонна с отрицательным дефом или клюшка

Иван ©:

то есть, он щелкает с определенной переодичностью во время всего процесса ректификации... правильно?

Как-то так. При оттборе тела столбик спирта всегда стоит перед клапаном, не успевая полностью опустошиться за 1 секунду открытия, поэтому отбор всегда гарантирован с одинаковой скоростью и соответственно возврат тоже.

10 Ответ от Иван

  • Иван
  • Иван
  • Винокур
  • Оффлайн

Re: Полуколонна с отрицательным дефом или клюшка

markus393 ©:

Как-то так.

Ну вот и смотри.. по моим лягавым прикидкам у тебя примерно между 3-4ТТ всего...
Готовые формулы по расчетам с объяснениями индивидуально выкладывать не буду, ибо смысла не имеет, но в новогодние каникулы постараюсь все разжевать... написать все надо.  Автору передай - что он идиот,и прежде чем ухватиться за чужие идеи, надо сперва головой думать... а не заниматься самопиаром и обманывать людей.. Щас про колонну вкратце напишу, погоди подрисую на фотке.

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.
Регистрация на форуме отключает почти всю рекламу.
markus393

Сайт Иван

11 Ответ от markus393 (2015-10-23 23:24:10 отредактировано )

  • markus393
  • Винокур
  • Оффлайн

Re: Полуколонна с отрицательным дефом или клюшка

Иван ©:

Да я все знаю, но ты ответь кратко... клапан во время всего процесса переодически щелкает?
Я тебе мысль сперва вправляю... щас все поймешь.

Все время щелкает, пока Т на датчике не превысит заданный гист. Если это происходит, то он закрывается и ждет указанное время (я задаю обычно 2 минуты, но этот параметр можно менять). Если по истечению этого времени Т уложилась в заданный гист, то открывается и дальше щелкает, если нет, то ждет еще стока же (2 мин) и снова щелкает, а если на удвоенной от заданной задержки времени стабилизация не происходит, тогда пищит и уменьшает отбор на указанные проценты (обычно ставлю 10%) и так пока не упрется в минимально заданную скорость. Тогда снова орет и останавливает процесс.

Иван ©:

по моим лягавым прикидкам у тебя примерно между 3-4ТТ всего

Нихрена себе новость!!! Когда я спрашивал его, как считались ТТ, то он сказал, что примерно 1 ТТ соответствует одному диаметру, стало быть одна ТТ около 4см, а там длина насадки 75см из чего я сделал вывод, что у меня не меньше 18 ТТ

12 Ответ от Иван (2015-10-23 23:35:15 отредактировано )

  • Иван
  • Иван
  • Винокур
  • Оффлайн

Re: Полуколонна с отрицательным дефом или клюшка

Красная зона - никакого участия в процессе нет.
Зеленая - что-то частично теоретически может "теплообмениваться", но на практике нет, так как местах где я поставил голубые точки - дикое переохлаждение. Итого... минимум половина высоты колонны никакого участия в тепломассообменных процессах не принимает ...   
Почему переохлаждение? Ну про температуру ты сам сказал, и нахождение флегмы в самой холодной точке... + переход с большего диаметра на меньший в дефе = ускорение потока пара, потому у тебя в атмосфере хлюп. 
Клапан....  мало того, что флегма постоянно переохлаждается, клапан время от времени открываясь частично срывает процесс... понятно, что он кратковременно щелкает, но в этот момент работают законы физики и ФЧ падает, насадка меньше орошается флегмой (и так переохлажденной до безобразия), и в колонне происходит скачек... качели в ней... туды-сюды-туды-сюды  по температурному градиенту... 
  Понятно объяснил или не?

markus393 ©:

Нихрена себе новость!!! Когда я спрашивал его

А ты не спрашивай, сам же книги читал по ректификации и своя голова есть...  по моим только примерным прикидкам, 1 тт у тебя в районе 10-12см ... и работает у тебя в колонне примерно 40-50см всего... и то, через - некуда деваться... с дикими срывами.


markus393 ©:

Все время щелкает, пока Т

Так посмотри как должен работать клапан правильно в пункте 4 Контроль головных и хвостовых фракций в ректификационной колонне   он нужен только в самом конце при подходе хвостов- и все  *PARDON*  и далеко не всегда...


Захочешь исправить свой агрегат - возможность есть, переделки небольшие. Автоматика  с клапаном пригодится... И еще раз поблагодари автора этой идиотеки, за то, что он ввел тебя в неприличные расходы и убил массу времени попусту.      По переделке завтра- если интересно... почитай форум сперва по теме.

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.
Регистрация на форуме отключает почти всю рекламу.

Сайт Иван

13 Ответ от al

  • al
  • al
  • Профессионал
  • Оффлайн

Re: Полуколонна с отрицательным дефом или клюшка

markus393 ©:

В режиме ректа кило-килодвести.

при таких параметрах дефа  по калькулятору выходит 600-800 Вт.

Алкоголь не помогает найти ответ,
он помогает забыть вопрос!

14 Ответ от Иван

  • Иван
  • Иван
  • Винокур
  • Оффлайн

Re: Полуколонна с отрицательным дефом или клюшка

al, С этими клюшками жесть... руки бы тому идиоту, что народу мозги выпудрил, в задницу сунуть и вытянуть через рот (я сегодня нервный... это я образно, на самом деле я имел в виду, что автору этой ошибочной конструкции надо вежливо сказать - ты не прав братишка). Сколько уже этих клюшек было на форуме? Все сваливают при задавании вопросов, ну как-же... "моя колонна лучше всех", думает большинство ...  в реале вот, вся картина маслом, человек не постеснялся показать проблему,  теперь переделывать.

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.
Регистрация на форуме отключает почти всю рекламу.

Сайт Иван

15 Ответ от markus393

  • markus393
  • Винокур
  • Оффлайн

Re: Полуколонна с отрицательным дефом или клюшка

Иван ©:

Касная зона - никакого участия в процессе нет.

ну это понятно-там голая труба без насадки и возврат ниже организован.

Иван ©:

переход с большего диаметра на меньший в дефе = ускорение потока пара, потому у тебя в атмосфере хлюп. 

про переход в дефе не понял. там все одним диаметром идет на 28мм до заглушки.

Иван ©:

Клапан....  мало того, что флегма постоянно переохлаждается, клапан время от времени открываясь частично срывает процесс... понятно, что он кратковременно щелкает, но в этот момент работают законы физики и ФЧ падает, насадка меньше орошается флегмой

ИМХО: столбик перед клапаном опорожняется меньше чем на 50%, там всегда как в буфере находиться спирт, поэтому возврат флегмы должен быть постоянным. Пробовал возвратную трубку пальцами пережимать и смотреть, как набирается...набирается без импульсов плавно равномерно. Можно забайпасить клапан на время отбота, а включать его, когда хвосты подойдут. Просто с гиморны все эти гофманы, поэтому решил через клапан отбирать, так хоть скорость отбора неизменно гарантирована.
Насчет переохлаждения и адски низкого кол-ва ТТ, я убит наповал... Че совсем так плохо и мало?

16 Ответ от al (2015-10-24 00:02:28 отредактировано )

  • al
  • al
  • Профессионал
  • Оффлайн

Re: Полуколонна с отрицательным дефом или клюшка

Иван ©:

надо вежливо сказать - ты не прав братишка

Сто пудов, братишка с пеной у рта доказывать будет, что все отлично Главным аргументом будет 96% АС. значит чистейший, медицинский спирт.

Иван ©:

человек не постеснялся показать проблему,  теперь переделывать.

Ну я думаю, что человек переделает, если захочет конечно. В принципе не так много и надо. Вторую часть царги сделать, наростить, там вроде потолка не видно в ванной. Голову новую собрать тоже не так сложно, кран игольчатый на отбор и в путь. Автоматику использовать для включения клапана на подходе голов, шим отключить. Я бы конечно делал еще увеличенный холодильник, чтобы использовать на максимальной скорости при дистилляции.
Ну, хозяин-барин.

markus393 ©:

Че совсем так плохо и мало?

Видимо потому и название "полуколонна", половина не работает. Кстати эта конструкция очень популярна на форуме прохфессоров.


markus393 ©:

столбик перед клапаном опорожняется меньше чем на 50%, там всегда как в буфере находиться спирт, поэтому возврат флегмы должен быть постоянным.

Не понял. Уровень выше или ниже возврата? Скорее всего ниже уровня возврата, если 50 % от всего столбика остается.

Алкоголь не помогает найти ответ,
он помогает забыть вопрос!
markus393

17 Ответ от markus393 (2015-10-24 00:10:08 отредактировано )

  • markus393
  • Винокур
  • Оффлайн

Re: Полуколонна с отрицательным дефом или клюшка

Иван, Al, спасибо вам огромное. Дали мне конкретную пищу для размышления... *CRAZY*

al ©:

Не понял. Уровень выше или ниже возврата? Скорее всего ниже уровня возврата, если 50 % от всего столбика остается.

Ща фотку покрупнее кину.

18 Ответ от al

  • al
  • al
  • Профессионал
  • Оффлайн

Re: Полуколонна с отрицательным дефом или клюшка

Я вот не пойму, Вы же полгода назад пытались Катюшу к царге приспособить, еще немного и вышли бы на схему стабильной колонны от Ивана. Уже бы горя не знали и ТТ по калькулятору просчитали бы, кстати на тарелку получается примерно 10-11 см царги, если правильно помню. И кстати не факт, что у Вас СПН работает лучше, чем простые мочалки. Я вот посмотрел, как экспериментаторы намучились с затыками в колонне, так всю заготовленную проволоку на гвоздик в сарай повесил.

Алкоголь не помогает найти ответ,
он помогает забыть вопрос!

19 Ответ от Иван

  • Иван
  • Иван
  • Винокур
  • Оффлайн

Re: Полуколонна с отрицательным дефом или клюшка

markus393 ©:

про переход в дефе не понял. там все одним диаметром идет на 28мм до заглушки.

Царга 42?  Деф 28?  Пар в деф откель идет? Физические свойства пара читал в той книге из которой тебе картинок навтыкали с графами? :)  Не читал... ой погодь, у Стабникова вроде... давно это было, не помню точно, да я уже причастился... торможу..  в любом случае не читал..

markus393 ©:

столбик перед клапаном опорожняется меньше

В конкретном члучае это большой роли не играет, так как переохлаждение ставит одну жирную черту на всем процессе ректификации, в итоге у тебя получается хороший обезвоженный сырец за счет частичной ректификации.... что-то там теплообменивается- факт.

markus393 ©:

Че совсем так плохо и мало?

Все переделывать надо... но это на свое усмотрение... это тупиковая конструкция, максимум что тут можно - поднять повыше, но в пустую тратить средства + дикий перерасход энергии  *NO*  Даже на этом метре трубы можно сделать куда больше, приложив усилия к переделке.

al ©:

Сто пудов, братишка с пеной у рта доказывать будет, что все отлично Главным аргументом будет 96% АС. значит чистейший, медицинский спирт.

Кстати, ты в курсе, что спирт является первым средством от пены у эпилептиков? Небось закидывается переодически и на форумах мозги пудрит молодежи :)


А кто кстати автор этой хрени, как его звать-то?  Эй аХтор клюшки, прохфессор доморощеный, нука подь сюды! Небось прочитаешь тут!  Давай, не жмись в угол, я тебе вопросы подготовил....

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.
Регистрация на форуме отключает почти всю рекламу.

Сайт Иван

20 Ответ от markus393 (2015-10-24 00:33:38 отредактировано )

  • markus393
  • Винокур
  • Оффлайн

Re: Полуколонна с отрицательным дефом или клюшка

Иван ©:

А кто кстати автор этой хрени, как его звать-то?  Эй аХтор клюшки, прохфессор доморощеный, нука подь сюды! Небось прочитаешь тут!  Давай, не жмись в угол, я тебе вопросы подготовил....

Ахтор с другого ресурса, сюды вряд ли залезет., хотя кто его знает....