261

Re: Автоматика на Arduino для ректификации и дистилляции (схема-прошивки)

Николай (Фортуна) ©:

Но это реально сделать только конкретному пользователю под конкретную колонную

Мне надо сначала все самому понять - только потом уже за автоматику говорить... Но как я и сказал - для некоторых это как средство получить качественный алкоголь, а для других (как и я) - хобби, возможность поработать руками и головой. Может и я приду к автоматизации - но только тогда когда все досконально буду понимать... А это не скоро... Орешек знаний тверд, но мы не привыкли отступать... :)
Про это я и хотел сказать... А тема хорошая - чтоб карась не дремал...  :lol:

262

Re: Автоматика на Arduino для ректификации и дистилляции (схема-прошивки)

Николай (Фортуна) ©:

писать прошивку для работы автоматики непосредственно под конкретную колонну и условия её работы.

Ну вообще то, общий алгоритм у всех РК изготовленных по одной схеме единый, а автоматика должна иметь гибкую настройку под конкретную колонну. Но тут уже и впрямь, без понимания процесса не настроишь. Ну и естественно, полностью соглашусь с  Николай (Фортуна), что если остатки спирта из хвоста выжимать, то с "промывкой" стакана отбора.
Сам и колонну и автоматику потихоньку собираю, но автоматику именно настраиваемую, чтоб можно было подобрать любые параметры именно под то, что мне нужно в каждый конкретный момент.

Jedem das Seine
Дистилятор с укреплением 15\650 медь
РК 28\1300 медь
Учиться - никогда не поздно

263

Re: Автоматика на Arduino для ректификации и дистилляции (схема-прошивки)

Kreg1969 ©:
Николай (Фортуна) ©:

писать прошивку для работы автоматики непосредственно под конкретную колонну и условия её работы.

Ну вообще то, общий алгоритм у всех РК изготовленных по одной схеме единый, а автоматика должна иметь гибкую настройку под конкретную колонну.

Пока, насколько понимаю - нереально, слишком много сопутствующих факторов!  *PARDON*

264

Re: Автоматика на Arduino для ректификации и дистилляции (схема-прошивки)

IGAN, это как раз куда реальнее, чем автоматика которая сама будет учитывать некий ряд ключевых факторов. Имхо, автоматика, она не панацея, а вспомогательный инструмент. Потому и должна иметь гибкие настройки по всем пунктам. Настраивать то ее будет человек, а она только работать по заданному алгоритму с точным соблюдением заданных параметров.
Но такую гибкую автоматику, человек не понимающий, что и почему у него там в колонне "шипит и булькает", просто не настроит или настроит криво.

Jedem das Seine
Дистилятор с укреплением 15\650 медь
РК 28\1300 медь
Учиться - никогда не поздно

265

Re: Автоматика на Arduino для ректификации и дистилляции (схема-прошивки)

Kreg1969 ©:

Настраивать то ее будет человек

Перед каждым погоном?  *SCRATCH*

266

Re: Автоматика на Arduino для ректификации и дистилляции (схема-прошивки)

IGAN ©:

Перед каждым погоном?

Ну, если с учетом максимума факторов, то перед каждым. Я бы предусмотрел возможность сохранения наиболее удачных "конфигураций" в виде например текстового конфиг-файла на флэшку или SD карту, вроде ардуино это позволяет.
Что бы впоследствии только выбирать нужный и вносить минимальные поправки.

Jedem das Seine
Дистилятор с укреплением 15\650 медь
РК 28\1300 медь
Учиться - никогда не поздно

267

Re: Автоматика на Arduino для ректификации и дистилляции (схема-прошивки)

Николай (Фортуна), Что ты глазами смотришь, что блок тебе сигналом пискнет и еще клапан закроет. Только он его закроет уже, а глаза дадут команду по инстанции. В результате все равно перекроешь отбор. Только медленнее. Об автоматике, именно автоматике, речи нет. Есть электронный помошник, не более.

Ленивые всё делают быстро, что бы скорее отделаться от работы и делают хорошо, чтобы не переделывать.
С уважением, Николай.
Моё оборудование : → Винокурня Николя

268

Re: Автоматика на Arduino для ректификации и дистилляции (схема-прошивки)

Ну, собственно, имхо, задача именно автоматики, отслеживать заданные оператором пограничные состояния системы) и оповещать о них оператора, предотвращая нежелательные последствия, в нашем случае, перекрыть отбор и затаиться в ожидании команды.

Jedem das Seine
Дистилятор с укреплением 15\650 медь
РК 28\1300 медь
Учиться - никогда не поздно

269

Re: Автоматика на Arduino для ректификации и дистилляции (схема-прошивки)

Это не автоматика.
Автоматика, это когда нажал кнопку и ушел спать.
Не получиться так.
Все остальное термостат с показометрами и сигнализаторами.

Ленивые всё делают быстро, что бы скорее отделаться от работы и делают хорошо, чтобы не переделывать.
С уважением, Николай.
Моё оборудование : → Винокурня Николя

270

Re: Автоматика на Arduino для ректификации и дистилляции (схема-прошивки)

Николай (Фортуна) ©:

Автоматика не защитит от прорыва хвостов

А как же практика? Насколько я помню, у al-а клапан стоит, и он последние "капли" именно так отбирает - клапан щёлкает постоянно, хвосты прижимает, пока ему не надоест. Я тоже неоднократно так делал, и отписывался. Отжатый таким образом спирт разводился и выпивался не раз. Хвосты в РК вонючие, моментально почувствовал бы.
al, у тебя как, нормальный спирт после этого?

Винокурня Аркадия
---
До седин я у жизни хожу в подмастерьях,
Все еще не зачислен в разряд мастеров... (c)

271

Re: Автоматика на Arduino для ректификации и дистилляции (схема-прошивки)

Аркадий, Если делать вручную, то при отжатии хвоста, как только поднимается Т  - прикрывается отбор. Возврат увеличивается, Т  падает, отбор открывается. Наблюдения на графике темпкипера показывают, что между этими изменениями проходит минимум 5 минут, иногда и 10, чтобы флегма в стакане обновилась, режим колонны стабилизировался и  можно было вновь открыть отбор. Если клапан щёлкает чаще чем 1 раз в 5 минут - значит в отбор идёт не разделённый продукт. Это просто реакция клапана на изменение температуры, не более. Он быстро открывается и быстро закрывается, а что при этом в отбор попадает - одному Богу известно.  *DONT_KNOW*

РК из фитингов 1.1\4" в теме Бражная колонна без сварки

272

Re: Автоматика на Arduino для ректификации и дистилляции (схема-прошивки)

Аркадий ©:

al, у тебя как, нормальный спирт после этого?

Нормальный дистиллят, к спирту не стремился. Если клапан заведен на датчик от середины колонны, то там до стакана отбора еще метр..) Конечно середина погона чище, но хроматограмма делается потом продукта целиком и все нормально.
А быстро открывается или быстро открывается, это от настройки зависит, какую дельту установить.

Алкоголь не помогает найти ответ,
он помогает забыть вопрос!

273

Re: Автоматика на Arduino для ректификации и дистилляции (схема-прошивки)

Николай (Фортуна) ©:

Он быстро открывается и быстро закрывается

А зачем так настраивать? Понятное дело, что нужно дельту настроить.

Винокурня Аркадия
---
До седин я у жизни хожу в подмастерьях,
Все еще не зачислен в разряд мастеров... (c)

274

Re: Автоматика на Arduino для ректификации и дистилляции (схема-прошивки)

Kreg1969, автоматика возможна только на стабильных условиях. У нас нет стабильных условий и никогда не будет...  Сегодня одних примесей больше, завтра других...  Если сможешь сделать предварительный расчёт поведения установки из-за тех самых примесей, тогда можно и автоматику настроить, снабдив датчиками..
Но никто не сможет полную автоматику сделать, её нет даже на крутых заводах, там оператор за монитором постоянно сидит и отслеживает процесс, вмешиваясь в него когда требуется.

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.
Регистрация на форуме отключает почти всю рекламу.

275

Re: Автоматика на Arduino для ректификации и дистилляции (схема-прошивки)

Иван, мне видится, что сейчас основное ломание копий - терминологическое  :) А именно, весь спор идет вокруг термина "автоматика". Так может директивно решить, что автоматики быть не может :), я вполне серьезно, ибо по сути, то что мы называем данным термином и обсуждаем в конкретной ветке, по сути своей автоматикой в полном понимании этого термина не является.
И полностью согласен, что автоматизировать нестабильный процесс, на данный момент нереально.
Собственно я выше, не совсем корректно выразился. Задача "автоматики" прежде всего, привлечь внимание оператора к изменению состояния процесса и/или (в зависимости от настроек), предпринять действия, исключающие или минимизирующие возможные нежелательные последствия. Как то так.
PS. Прошу прощения за наукообразность, хотел написать максимально нейтрально.  :)

Jedem das Seine
Дистилятор с укреплением 15\650 медь
РК 28\1300 медь
Учиться - никогда не поздно

276

Re: Автоматика на Arduino для ректификации и дистилляции (схема-прошивки)

Почти додедал! Осталось под датчики температуры врезать разъёмы и выход на ТЭН.



277

Re: Автоматика на Arduino для ректификации и дистилляции (схема-прошивки)

Kreg1969 ©:

редпринять действия, исключающие или минимизирующие возможные нежелательные последствия.

Так об чОм тут все и говорят...
Дабы упразднить научные термины, назовём это "полуавтоматикой".
Хотя, теоретически, относительно вменяемую автоматику сделать реально... по крайней мере, мне известны алгоритмы работы. Но я представляю это мало применимым в домашних условиях, правда некоторыми моментами я честно поделился с некоторыми людьми не в паблике.  Почему? Да просто очередное "изобретение" от торгашей не хочется видеть... Я уже зарёкся сливать подробности в паблик, извратят только и даже ссылки не надут :) 
Но ...солью... как буду готов. Информацию надо подавать порциями, а то кое-то и подавиться может  *CRAZY*

пс. Гдеб программиста толкового найти (для начала дельфятник сойдёт)... готового для общества отказаться от алчности...  Я и сам кое-что могу, но у меня есть свои принципы... многим их просто не понять.

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.
Регистрация на форуме отключает почти всю рекламу.

278

Re: Автоматика на Arduino для ректификации и дистилляции (схема-прошивки)

Иван ©:

пс. Гдеб программиста толкового найти (для начала дельфятник сойдёт)... готового для общества отказаться от алчности...  Я и сам кое-что могу, но у меня есть свои принципы... многим их просто не понять.

А почему не C# (или это не под ардуину)??? Коллега как раз очень заинтересовался темой :). Но насколько у него погружение именно в си шарп, не могу судить - я с "железками" разговариваю :). Можно уточнить, но только понять бы что нужно выполнить (в общих чертах, понятное дело), он на прежней работе пописывал на си шарп.

279

Re: Автоматика на Arduino для ректификации и дистилляции (схема-прошивки)

SLOG ©:

но только понять бы что нужно выполнить

Для начала пару программ по уже готовым наработкам, кое-что перепилить и подшлифовать... хотя, даже одной для начала хватит. Но это разговор конкретный, а то сломанное радио получится.  Ну и сразу, никаких денег не будет, но на этом в будущем (если голова свежая) можно заработать и никто против не будет. У меня принцип.. мы вам-вы нам- мы вам.. вы без нас- ваше дело.

Но выскочек, типа недавнего счастливчика со своими "видеоуроками" я сильно не люблю... Мало того, что вся информация снята на форуме (ещё и извращена частично), так и раскручивать себя по готовому припёрся сюда.. Вот это уже откровенная борзота и наглость, граничащая с тупостью.   Взять любого, al, Генадий, Николя, Дмитрий Васильев, transfi,  10delta.. мне всех не перечислить!!!  они ввалили в форум столько информации и сделали для людей столько, что у меня даже мысли не появится... а не наваривается ли он на мне?  Да сколько угодно, я многим сам предлагаю это сделать, так как люди стесняются...
Но когда просто приходят-берут и ничего не отдают (да не мне, а людям), да ещё и требуют - лесом пускай такие ходЮть..  Так что, всё возможно, но только на полезных для общества условиях. Нет-нет, я не коммунист и не либерал.. :)

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.
Регистрация на форуме отключает почти всю рекламу.

280 (2016-10-18 19:06:55 отредактировано Kreg1969)

Re: Автоматика на Arduino для ректификации и дистилляции (схема-прошивки)

Иван, у меня у самого есть мысли по реализации полуавтоматики и алгоритмах ее работы, правда программировал я последний раз лет 7-8 назад, на уровне конфигурации postfix, да и все IT давно забросил и забыл как страшный сон :), но по старым связям могу подергать, может кто то из знакомых заинтересуется, есть и сишники и дельфятники :)
Если интересно, можно обсудить какие то вопросы по этой тематике в личной переписке.
Что же касается продающихся блоков "автоматики", то уж не знаю, какие именно алгоритмы в них реализованы, но выглядит это, как "фотошоп - мечта блондинки", где в интерфейсе всего одна кнопка - "сделать 3,14..то"...
Или могу просто выкладывать свои мысли на форуме, в режиме свободного обсуждения, но наверное, все таки в отдельной теме.
Вот только РК допаяю и поработаю на ней несколько погонов, чтоб все тонкости прочувствовать :)

Jedem das Seine
Дистилятор с укреплением 15\650 медь
РК 28\1300 медь
Учиться - никогда не поздно