921

Re: Часто задаваемые общие вопросы про ректификацию

Maxus ©:

Если в кубе не будет создаваться избыточного давления, пар никуда не пойдет.

Само собой, но и сам перепад не возникает из ни откуда, на всё есть причины.

Maxus ©:

В кубе ТЭН передает энергию жидкости, она испаряется, пар по объему больше жидкости, повышается давление, и т.к. путь у него только один, он продавливает через колпачки в колонну, когда давление этого пара превышает давление столба флегмы

Всё верно. Ну и в чём тогда затык? Почему у тебя через переливную трубку ни чего не перетекает? Уравновешанное давление? Ну так там столб флегмы давит, который скапливается в узле ввода пара. Сам этот столб создаётся принудительно, за счёт этого самого узла.

Maxus ©:

Вот твой ответ

А дальше почитать после этого ответа?

st ©:

Только вот зачем ты их сравниваешь? Флегма опускается под действием силы тяжести, а поднимается за счёт восходящего пара.
Вот эти два воздействия на флегму и сравнивай.

И ещё туда же...

st ©:

Давление будет ниже без узла ввода пара. Но как только мы поставили этот узел, он начинает накапливать флегму в колонне и на эту точку будет действовать уже целый столб флегмы.

Короче, разберись с работой этого узла ввода пара без всяких давлений, а там уже будем думать, куда двигаться дальше.

Всё же ещё один момент, чисто уточнение.

Maxus ©:

и т.к. путь у него только один, он продавливает через колпачки в колонну, когда давление этого пара превышает давление столба флегмы

Когда у тебя закипела жидкость, флегмы ещё нет, а пар уже шурует вверх. Только потом, сконденсировавшись, он вернётся в виде флегмы. Ну а дальше будет проходить и через флегму в том числе.

Quis custodiet ipsos custodes?

922

Re: Часто задаваемые общие вопросы про ректификацию

st ©:

он вернётся в виде флегмы. Ну а дальше будет проходить и через флегму в том числе.

Да, верно. Но представь, пар, чтобы пройти в колонну, должен обладать большей энергией, чем флегма, к тому же, еще должен преодолеть гидравлическое сопротивление насадки, чтобы подняться выше. Это значит, давление пара в кубе должно быть выше, чем в низу колонны, иначе он не продвинется вверх. А если давление в кубе выше, чем над опорной тарелкой, то как с опорной тарелки жидкость потечет в куб? Ну там гидрозатвор, ну переливная трубка... Они сами по себе не создают энергию. Энергию в систему вводит только ТЭН, и передает ее пару. Пар заходит в колонну и теряет там энергию: ТМО, теплопотери... Но пар в кубе имеет большую энергию, и как следствие выше давление

923

Re: Часто задаваемые общие вопросы про ректификацию

Maxus ©:

А если давление в кубе выше, чем над опорной тарелкой, то как с опорной тарелки жидкость потечет в куб?

Под действием силы тяжести. Хорошо, убрали мы эту опорную тарелку, перепад давления в кубе и внизу колонны остался тот же. Флегма же всё равно будет стекать с насдки в куб.
Или нет?

Quis custodiet ipsos custodes?

924

Re: Часто задаваемые общие вопросы про ректификацию

st ©:

Флегма же всё равно будет стекать с насдки в куб.
Или нет?

Да, вот тут именно:
ф

st ©:

Под действием силы тяжести.

Там играет роль сечение пыжа. Оно слишком велико, чтобы пар удержал всю флегму в колонне. Пыж ведь специально так и делают. И его гидросопротивление ниже, чем насадки. Вот и срывается часть флегмы вниз под действием гравитации.

Но а если в переливную трубу, эту флегму нужно поднять чем-то, да? А источник энергии у нас только один - ТЭН. Движущая сила - пар (его кинетическая энергия), и его давление, что по закону Паскаля распространяется во все стороны, и в трубу перелива (левую часть) тоже. И раз в кубе давление выше, то и уровень в левой трубе выше.

925

Re: Часто задаваемые общие вопросы про ректификацию

Maxus, я тебе подкину дров ..  Любой газ или жидкость, стремится двигаться по пути наименьшего сопротивления. Это связано с основными принципами физики, такими как принцип наименьшего действия и стремление системы к минимизации энергии. Когда пар движется, он выбирает траекторию, где давление, препятствия или турбулентность минимальны, если нет внешних сил, которые заставляют его отклоняться. Например, в ректификационной колонне пар будет течь через более широкие или менее загромождённые участки, где сопротивление потоку ниже.

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.
Регистрация на форуме отключает почти всю рекламу!

926 (Вчера 17:21:15 отредактировано Maxus)

Re: Часто задаваемые общие вопросы про ректификацию

Иван ©:

Любой газ или жидкость, стремится двигаться по пути наименьшего сопротивления. Это связано с основными принципами физики, такими как принцип наименьшего действия и стремление системы к минимизации энергии

Ну так и получается. Твои слова подтверждают то, что жидкость из куба будет давить в пустую переливную трубу (в ее левую часть). Колонна тоже выдавит в нее флегму (в правую часть по схеме). Но в кубе, как мы выяснили, давление выше, значит уровень в левой трубке будет выше, чем в правой. Как флегма потечет в куб?
Вы, надеюсь, понимаете, что столб флегмы создает давление не такое, как столб жидкости, такой же высоты. Я на практике видел, что примерно вдвое меньше. Плотность флегмы, получается, вдвое ниже ее жидкой фракции в чистом виде.

927

Re: Часто задаваемые общие вопросы про ректификацию

Maxus ©:

Ну так и получается. Твои слова подтверждают то, что жидкость из куба будет давить в пустую переливную трубу

Так там же краник стоит  *BRAVO*

Maxus ©:

Колонна тоже выдавит в нее флегму (в правую часть по схеме).

Флегма просто тупо упадет в куб....

Maxus ©:

Но в кубе, как мы выяснили, давление выше

Это закрытая система без ТСА....  там один выход - с дефлегматора... как из обычного дистиллятора.

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.
Регистрация на форуме отключает почти всю рекламу!

928

Re: Часто задаваемые общие вопросы про ректификацию

Узел ввода в эмульгацию от Васи КСС предали анафеме на этом форуме, а так-то можно было пообсуждать, как это работает.
Вася его с этих иллюстраций в учебниках и делал...

929

Re: Часто задаваемые общие вопросы про ректификацию

mr.archimiller, с чего это?  Попробуй что-то новое рассказать, а мы почитаем Узел КСС или узел ввода в эмульгацию
И если опять будешь скобками смеяться  -  ]:->

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.
Регистрация на форуме отключает почти всю рекламу!

930

Re: Часто задаваемые общие вопросы про ректификацию

Иван ©:

с чего это?

с чего что? Ты же  в указанной теме и написал, что это узел для выманивания денег у покупателя.
трудно тут что-то новое рассказать, вон и Стабников просто теоретик...
а на видео с работой этого узла флегма-то перетекает в куб... правда уровень затопления там регулируется высотой тройника перелива.

931

Re: Часто задаваемые общие вопросы про ректификацию

mr.archimiller ©:

Ты же  в указанной теме и написал, что это узел для выманивания денег у покупателя.
трудно тут что-то новое рассказать, вон и Стабников просто теоретик...

Да я так считаю, если ты считаешь иначе - приведи обратные факты, опирайся на науку- ректификацию.
Стабников - да теоретик, он только в лабе сидел и половина его книг переписана (переведена) из старинных англоязычных. Классическая СССРовская тема... получить премии и т.д.  Можно только его поблагодарить, что создал неплохой теоретический сборник, но многое не учтено и наука давно уже положила эту литературу на полке в туалете
Мало того, я еще и про Макарова говорил все как есть... земля ему пухом...   :)

Вы застряли в середине прошлого века, развивайтесь уже...  информация доступна и открыта.

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.
Регистрация на форуме отключает почти всю рекламу!

932

Re: Часто задаваемые общие вопросы про ректификацию

и кого же из современности стоит почитать, подскажите.

933

Re: Часто задаваемые общие вопросы про ректификацию

mr.archimiller ©:

и кого же из современности стоит почитать, подскажите.

Я приводил примеры на форуме - читайте форум и найдете.  Почему не пишу прямо сейчас? 
Так все в пустую будет, ищущий сам найдет. Но ты тут с какой-то иной целью, кроме обмена реальным опытом или поиска полезной инфы, иначе бы этого разговора просто не состоялось бы.
Прекращаем оффтоп или прекращаем...

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.
Регистрация на форуме отключает почти всю рекламу!

934

Re: Часто задаваемые общие вопросы про ректификацию

Ладно парни, попробую сам объяснить суть процесса. А она предельно проста:
В колонне нет равновесия жидкой и паровой фаз. Пар постоянно переходит в жидкость, масса постоянно увеличивается, увеличивается и давление в самом низу колонны. Вот откуда берется разница в давлении. И, да, при правильной конструкции это давление начинает превышать давление в кубе.

935

Re: Часто задаваемые общие вопросы про ректификацию

Maxus ©:

В колонне нет равновесия жидкой и паровой фаз.

Ты типа новую планету открыл?  Если было бы равновесие, то сама ректификация была бы невозможна  *ROFL*
Оно приближенно возможно только в единице переноса (в тт)

Maxus ©:

Вот откуда берется разница в давлении

В давлении в какой части колонны?

Maxus ©:

И, да, при правильной конструкции это давление начинает превышать давление в кубе.

Нарисуй чертеж правильной конструкции - обсудим.

пс. Прекращай общаться с нейросетями - кукушка отлетит  *RUS*

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.
Регистрация на форуме отключает почти всю рекламу!

936 (Вчера 18:27:39 отредактировано )

Re: Часто задаваемые общие вопросы про ректификацию

Иван ©:

В давлении в какой части колонны?

В самом низу колонны, над удерживающей тарелкой

Иван ©:

Ты типа новую планету открыл?  Если было равновесие, то сама ректификация была бы невозможна

Я может не так выразился. Имел в виду, что пар постоянно поступает в колонну, масса постоянно растет, причем в жидкой фазе. Мы же не отводим столько по массе в отбор, сколько пара по массе поступает. У нас в колоннах применен пыж, с которого все лишнее стекает, а на картинке переливная трубка применена для этого.

Иван ©:

Прекращай общаться с нейросетями - кукушка отлетит

Не поверишь, ниразу в этой беседе не пользовался.  :-/

937

Re: Часто задаваемые общие вопросы про ректификацию

Maxus, У трубки простые функции. 
Если втопили много  - открываем правый кран, видим уровень затопления колонны, открываем левый - стекает в куб.
Сверху с дефа конденсат, так как там на пределе запускается, потеть будет.

Обычная трубка для балансировки и контроля + функция жидкостного манометра...

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.
Регистрация на форуме отключает почти всю рекламу!

938

Re: Часто задаваемые общие вопросы про ректификацию

Иван ©:

там на пределе запускается

Вот с чего я все и начал.
В книгах написано про эту конструкцию, что она позволит увеличить скорость пара, а значит и объем, и скорость отбора, так?

939

Re: Часто задаваемые общие вопросы про ректификацию

Maxus ©:

что она позволит увеличить скорость пара, а значит и объем, и скорость отбора, так?

Так, если это напрямую связанно с приложенной энергией...
Чем больше киловатт- тем быстрей дистилляция... 
Но если сравнивать с дистиллятором, то наоборот при большей приложенной энергии будет меньше, так как потери энергии в системе никто не отменял.

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.
Регистрация на форуме отключает почти всю рекламу!

940

Re: Часто задаваемые общие вопросы про ректификацию

Иван ©:

Так, если это напрямую связанно с приложенной энергией...
Чем больше киловатт- тем быстрей дистилляция... 
Но если сравнивать с дистиллятором, то наоборот при большей приложенной энергии будет меньше, так как потери энергии в системе никто не отменял.

Но это же о насадочных колоннах. Я понимаю, что в промышленности насадку используют для дистилляции, но в домашних же только для ректификации.
А еще, если скорость пара сильно увеличить, то разделение ухудшится