441

Re: Проточный дистиллятор

Алексей30RUS ©:

В Яндекс браузере на андрюше показывает

Я там же *DONT_KNOW*

Если с вами кто-то не согласен, это ещё не значит, что кто-то из вас неправ.
Стабильная РК 35мм, 1050+500мм, куб 20л, куб 37л, TM-WEB, СРМ JJ, ТЭН 3кВт, пиво

442

Re: Проточный дистиллятор

Алексей30RUS ©:

Голос у тебя прям молодой.

Спасибо *DRINK*
57 через месяц.  :D, но чувствую себя на 30+ :D

443

Re: Проточный дистиллятор

skoff, у меня линь и файрфокс - ролик с рекламой показывает.

С уважением, <дата, подпись>, отвечайте нам, а то...
РК 28/1500
Простой стабилизированный регулятор

444

Re: Проточный дистиллятор

Вчера разобрал пепелац, собрал колонну... Сегодня утром запустил ректу. Никогда так быстро СС не делал. Обычно три вечера. И х с ними, двумя литрами потерь (если реально 2л, сегодня проверю). Отстрелялся по-быстрому и свободен. Никаких полуторачасовых разгонов с заправками.

Кстати, на 4,5 кВт ТЭН-е разгон 35л СС всего полчаса. Модернизировал таки стабилизатор до 40А. Но все равно, 50л браги будет час почти разгоняться

445

Re: Проточный дистиллятор

Maxus, опять ты за своё. Выяснили уже, что при получении идентичного результата, вся экономия времени достигается только за счёт отсутствия этапа разбора, слива барды, залива новой порции сырца и обратной сбоки дистиллятора. Я ни как не пойму, почему ты не признаёшь результаты собственного эксперимента?

Quis custodiet ipsos custodes?

446

Re: Проточный дистиллятор

Maxus ©:

Получается потери около 2л. Из них 0,5л из-за скорости. Зато выигрыш во времени

Для сахарной потери уже более-менее приемлемые (~15%), но ещё при ректификации потеряешь сколько-то, а куб+колонна при общих потерях порядка 15% дают на выходе вполне чистый ректификат.

Maxus ©:

поставил я датчик на колонну, примерно на уровне середины ТЭН-а. Постоянно показывает 84*С. Перекрывал подачу браги, температура начала расти только через 40 секунд.

Если поставить ещё пару, сверху и снизу, то можно будет наблюдать градиент температур.

С уважением, <дата, подпись>, отвечайте нам, а то...
РК 28/1500
Простой стабилизированный регулятор

447 (2024-03-16 11:17:11 отредактировано )

Re: Проточный дистиллятор

st ©:

экономия времени достигается только за счёт отсутствия этапа разбора, слива барды, залива новой порции сырца

Эксперимент был на предложенных вами условиях. Я считал, прикидывал... Не равнозначные условия при обрезании самой затратной части кубовой дистилляции.

Я понимаю, что можно на кубе так же не добрать 3х0,66АС в самом конце, пусть по 40 минут с каждого процесса, а куда девать разгон? На 3 кВт это 3х1,5 часа бывает.

Еще раз повторю режимы
Кубовая дистилляция:
1,5ч разгон, 4ч погон, 30 мин перезарядка, итого 6ч. При 150л это 3х6=18ч это многолетний опыт на одном сырье и оборудовании.

Проточная дистилляция:
9ч, все 150л

Время на сборку аппарата не учитываю, почти не отличается.

Вот хоть как со мной спорьте, даже если из 18ч убрать 3 часа на тот объем спирта, что я недобираю на проточнике (причём самые последние кубовые, самые затратные по времени), то это все равно 9:15. Дикая разница. Погоняв три раза на проточнике, я уже на кубе точно не хочу.

JohnJohnov ©:

Если поставить ещё пару, сверху и снизу, то можно будет наблюдать градиент температур

Что они покажут? Я знаю, что на изгибе 90*С. В прошлый раз стоял датчик.

448

Re: Проточный дистиллятор

Maxus ©:

Не равнозначные условия при обрезании самой затратной части кубовой дистилляции.

Всё равнозначно, просто проточник обрезает сам, проводя не полную дистилляцию, а на кубе мы сделали это умышленно, дабы получить одинаковый результат с точки зрения количества АС.

Maxus ©:

Вот хоть как со мной спорьте

Просто на досуге ещё раз перечитай от сюда
Проточный дистиллятор
и пару следующих страниц.

Maxus ©:

Погоняв три раза на проточнике, я уже на кубе точно не хочу.

Так ни кто и не заставляет, возвращаться к кубу, но если после каждой дистилляции на проточнике ты будешь ставить акцент на экономии времени я постоянно буду оппонировать исходя из результатов твоего же эксперимента.

Maxus ©:

а куда девать разгон?

У тебя он тоже есть, просто ты его не замечаешь. Я надеюсь ты понимаешь, что холодная брага, которую ты подаёшь в дистиллятор должна сначала нагреться?
Ведь писал уже, что нет разницы во времени как нагреть до кипения. За раз 150 литров или 150 раз по литру. В кубовой дистилляции вся энергия ТЭН-а идёт на нагрев, а потом вся энергия ТЭН-а идёт на фазовое превращение жидкости в пар.
В твоём случае, на весь процесс дистилляции, энергия ТЭН-а делится на нагрев и фазовое превращение.
В кубовой дистилляции скорость отбора на старте максимальна и в разы выше, чем на проточнике, в конце - минимальна и ниже, чем на проточнике. Это происходит из-за изменения состава браги. В твоём случае состав постоянен, скорость отбора постоянна. НО! Средняя скорость отбора будет ОДИНАКОВОЙ!
И я не поленюсь ещё раз написать, что ты САМ это доказал, проведя эксперимент.
Главное здесь сделать акцент на том, что речь идёт о пулучении одинакового количества АС из браги.

Quis custodiet ipsos custodes?

449

Re: Проточный дистиллятор

st ©:

Просто на досуге ещё раз перечитай от сюда

Прочел.
Вот какие выводы:
Скорость проточника на эксперименте 15,5л/ч браги. Вчера я гнал примерно на 18л/ч. Выходит 150/18=8,3ч. 2:46 каждые 50л. Точный предел не знаю. Разгонял и до 22л/ без захлеба, но пошел спирт в отбор. Если удастся что-то сделать с потерями, то разогнать можно и быстрее. Уточню еще результат по выходу АС сегодня вечером.

На кубе предел всегда ограничен конденсором и мощностью ТЭН-а. Ну и терпеливостью оператора, конечно. :D

Не оставляю надежды на модернизацию. Думаю повторить с обратной подачей - сверху (конструкция же поменялась, вдруг получится?). С рекуперацией возможно тогда получится. На существующем варианте однозначно не получается. Почему-то сразу захлеб, даже при подогреве от барды.

450

Re: Проточный дистиллятор

Maxus ©:

В итоге получается каждая емкость (25л) меньше 1,5ч

Для получения СС 44% из 25-ти литров браги плотностью 12% затратится такое же количество времени. 40 минут на разогрев и 50 минут на дистилляцию.

Quis custodiet ipsos custodes?

451 (2024-03-16 15:15:42 отредактировано Maxus)

Re: Проточный дистиллятор

st ©:

50 минут на дистилляцию

Считаем:
25л 12% браги это 3л АС
При плотности на выходе 0,43 получится 10л СС
Чтобы испарить 3л этанола и 7л воды
На испарение воды нужно 2257КДж*7=15,8МДж
На испарение этанола нужно 664Кдж*3=1,99МДж
Итого 17,8 МДж = 4944 Вт*ч
Тэном 3000Вт эта энергия будет передана за 100 минут. А с учетом потерь (все знают, что это около 20%) время дистилляции 25л 12% браги 2 часа.

452

Re: Проточный дистиллятор

Maxus, не правильно считаешь, воспрльзуйся калькулятором.
https://alcodistillers.ru/xcalcs3.html

Maxus ©:

При плотности на выходе 0,43 получится 10л

Не получится. Там дистиллята будет в районе 5 литров. Весь отбор который будет идти дальше, снизит спиртуозность. А я в очередной раз обращу твоё внимание на то, что сравнивать нужно идентичный результат.

Quis custodiet ipsos custodes?

453 (2024-03-16 15:36:17 отредактировано )

Re: Проточный дистиллятор

Maxus ©:

это 3л АС
При плотности на выходе 0,43 получится 10л СС
Чтобы испарить 3л этанола и 7л воды

Перепроверяй ИИ, он тебе врёт!  :D

st, опередил!   :)

С уважением, <дата, подпись>, отвечайте нам, а то...
РК 28/1500
Простой стабилизированный регулятор

454

Re: Проточный дистиллятор

st ©:

дистиллята будет в районе 5 литров

Да, верно, я считал до воды, мы же так всегда гоним
7л по калькулятору, если идентичный результат. Это около 65 мин по калькулятору + 50 мин по тому же калькулятору ну, блин, без пяти минут два часа %)

JohnJohnov ©:

Перепроверяй ИИ

Не, он в 1000 раз врет, а то и в 1000000  :lol:
Сам, все только сам сейчас

455

Re: Проточный дистиллятор

Maxus ©:

7л по калькулятору



JohnJohnov, как думаешь, пациент скорее жив, чем мёртв? Шансы есть? Так-то на очередной круг пошли.

  • Screenshot_20240316_160133_com.mi.globalbrowser.mini_edit_118509956383488.jpg
    size: 202.88Кб type: jpg
  • Screenshot_20240316_160143_com.mi.globalbrowser.mini_edit_118488169857455.jpg
    size: 156.81Кб type: jpg
Quis custodiet ipsos custodes?

456 (2024-03-16 16:22:33 отредактировано Maxus)

Re: Проточный дистиллятор

st, у тебя возврат флегмы для аламбиков. Поменяй на 2 (для простого дистиллятора), станет, как у меня, 60 минут и 7л. Да, 40 разогрев, признаю, ошибся. Итого = 100 минут. В калькуляторе не учтены потери тепла в кубе ну и прибавь 20% - 120 минут.  :cool:

457

Re: Проточный дистиллятор

Maxus ©:

Поменяй на 2


  • Screenshot_20240316_162458_com.mi.globalbrowser.mini_edit_119424584461420.jpg
    size: 186.51Кб type: jpg
  • Screenshot_20240316_162509_com.mi.globalbrowser.mini_edit_119472801654423.jpg
    size: 160.46Кб type: jpg
Quis custodiet ipsos custodes?

458

Re: Проточный дистиллятор

  • Kalk.png
    size: 115.43Кб type: png

459

Re: Проточный дистиллятор

Maxus, у тебя общая спиртуозность сырца 41%, а надо 43-44. Настраивается временным интервалом. Будь внимательнее.

Quis custodiet ipsos custodes?

460

Re: Проточный дистиллятор

st, Исправил, стало 5,3л и 85 минут при 43% СС. Но потери? +20% это 102 мин = 1:42
Согласен, разница около 15мин на каждые 25л. И это без перезарядки.

Пробовал забить в этот калькулятор 150л браги, нифига нереальные цифры. 12ч с учетом перезарядки 1,5ч и 20% потерь. 18, или 16 минимум, за три года вымерено.