Моя РК 28/1500 или первый шаг от метанола к эталону. (Страница 15 из 25)

Не совсем так. При получении спирта надо просто отобрать головные фракции, не разбираясь, что там в них. Все равно в одну банку сольете.
Потом отобрать подголовники - на всякий случай, вдруг головы отобраны не полностью. Они пойдут на повторный рект.
Потом отбирать тело. Потом закончить отбор тела, отобрать предхвостья, которые тоже пойдут на повторный рект.
Так что получение спирта - это рутина, каждый раз одно и то же, параметры колонны известны, параметры ректификации записаны. Головы можно отбирать по объему или по времени, подголовники тоже.
На качество спирта влияет только наша жадность. Хочется поскорее отогнать да побольше взять. Если удастся задавить жабу и вовремя закончить отбор тела - будет хороший спирт.
А все эти рассуждения больше относятся к теории, а в практическом плане - выделить из головных фракций вкусное и убрать ненужное. Для сахара это совершенно излишне.

Ещё раз говорю, не надо лезть в бутылку. Тем более, когда не прав.

Вот давай прикинем разность давлений на концах трубки возврата. Поскольку сужений сечения нет, то пар не сжатый и вся разность давлений - это по сути потеря напора потока пара по пути от одного конца до другого, обусловленная потерями на трение об трубу головы и местными потерями в отводе и тройнике.
Коэффициенты сопротивления отвода и тройника - величины справочные, ищутся легко, но варьируются в разных источниках. Примем с запасом и там и там - 0,25. Вместе - 0,5. Причем эти коэффициенты для жидкости и турбулентного потока, заметь, т.е. заведомо завышены для нашего случая.
Коэффициент трения медной трубы даже для воды имеет на порядок меньшее значение, для пара - тем более. Потому пренебрежем, учитывая предыдущий запас и малую длину отрезка.
Общая длина трубопровода между концами трубки возврата меньше 300мм, ну пусть будет 330мм.
Внутренний диаметр трубопровода - 33мм.
Плотность паров спирта - 1кг/куб.м.
Скорость потока...У меня при нагреве на полной мощности от 2/3 до верхнего термометра (~60см) пар доходит минуты за три, т.е. 0,2м/мин, но для простоты расчета возьмем в три раза больше 0,6м/мин=0,01м/сек.

А теперь по формуле разности давлений в трубопроводе:
0,5 х (330мм / 33мм) х (1кг/куб.м / 2) х (0,01м/сек)^2 = 0,25миллиПа = 0,025 микрона(!!!) водяного столба.
Ну о чем тут говорить? 
Надеюсь, эту тему закрыл. 

Приходила в голову такая аналогия. Физического смысла нет в ней особого. Если мы вынесем верхнюю тарелку и сделаем её сепаратором, то и ТМО в ней не будет и содержимое в ней поменяется, очевидно. А иначе - на кой её выносить. Отбор без сепаратора тоже позволяет выделить фракцию с верхней тарелки, только прямиком в мензурку. Ничего не дает для понимания.

Ну это же первое приближение. Так сказать некий сферический в вакууме сепаратор.

Объем сепаратора из опыта форумчан - 5-10% свободного объема колонны с учетом насадки. Для 35мм - это 30-50мл.
Периодический отбор менее эффективен, нежели непрерывный. Ту же чистоту фракции получишь при бОльших затратах времени, грубо говоря.

Дайте! Две! 

Ну зачем ты так?
Видишь-ли, правильность формулировки напрямую зависит от степени понимания предмета. Но вопрос из университетского курса физики, а мы тут по образованию самогонщики-самоучки в основном. Базис советской средней школы у большинства, но этого не хватает, как видишь. В учебниках объяснения работы сепаратора нет. Куда податься практику желающему подтянуть теорию?
Вот на вас, понимающих, одна надежда. Спасибо вам за терпение. 

UPD. Пока писал половина текста потеряла актуальность. 

С этим не спорит никто.

хосссподи. Тут примерно, там допустим, посчитаем. Получилось сколько нам хочется.
Цитата: 1кВт тепловой мощности испаряет 3,89кг/час паров спирта. Этот массовый расход пара при нормальном давлении 760мм.рт.ст. (плотность паров спирта – 1,6кг/м3) соответствует вполне определенному объемному расходу – 2,43м3/ч, который через полное сечение колонны (например, Ф30мм) проходит со скоростью 0,96м/с.
Получилось метр в секунду. Источник: Теория ректификации
Пересчитывайте. Еще раз - если есть движение пара, есть и разность давлений.
Не собираюсь более объяснять прописные истины. Всего хорошего.

Как-то в чате я интересовался историей изобретения стабильной колонны, какой мы пользуемся и так совпало, что Иван работал над статьёй для форума и мы разговорились. Он показал колбу Клайзена и дал ссылку на Википедию.
Статью Иван ещё не публиковал, поэтому пока нечего дать. Когда придёт на форум сам расскажет. Я читал, переходя по ссылкам, с биографии Клайзена, которую давал здесь, там на каждой следующей страницы опять много ссылок и т.д..

Я тебя понимаю. Но ты посмотри на эти страницы: как не хамство, то резкие выражения, после конструктивного ответа каждый пытается увести в сторону то давлениям в возврате, причём двое конкретно и уверенно говорят, что оно там есть! Кто-то доказывает его ненужность, не поняв смысла! Что происходит?
Только провокации, которые стимулируют к нарушению Соглашения. Я пас 
Хотя чётко и понятно сформулировал ответ несколько раз.

Ты почти у цели... дам подсказку.  Не стакан, а сепаратор.  Ну и по поводу обогащения легкокипящей охлажденной фракцией верхней части колонны... там просто надо понять сам процесс тепломассообмена и последний пазл защелкнется.
  Извиняюсь перед автором, что принял участие в флужении его темы... больше не буду 

Надо было просто профильные темы прочитать внимательно и все.. каждые полгода на форуме в том или ином виде приходится доносить до разных людей.  Попробую кратко на твоем языке.  Очень кратко - сепаратор позволяет расширить физический размер ЕП в верхней части колонны. Для понимания читать тут Некоторые моменты ректификации на стабильной колонне
Попробую еще перевести...   Возьмем за пример CD диск (читать как сырец) и плеер (читать как колонну) в котором есть кеш- буфер, на автомобильных он больше, на стационарных меньше...     Что делает буфер в плеере - тебе известно.  Идет бэд сектор или какие-то сбои (читай как примесь).. плеер складывает все хорошие блоки в кеш и старается извлечь избыточную информацию с диска для восстановления целостности сигнала.  Если извлекает - кеш выдает музыку, если не извлекает- кеш выдает хрюканье (читай как с примесями)..   Это я сумбурно если что, но ты должен понять.

Так вот, если применить знания физики без отрыва от химии, то в случае физического увеличения единицы переноса в колонне, за счет обогащения самой концентрированной фракцией на конкретный промежуток времени, разделение улучшается кардинально, что позволяет нам выделять очень небольшие фракции, избегая большого градиента при переходах от одной к другой... про градиент можно понять тут Моделирование дистиллята в процесе ректификации на стабильной колонне   Вот и все... никакого секрета. Ничего нового тут нет, это классическая лабораторная установка переведенная в железку...

В самом сепараторе накапливается максимальная концентрация фракции на данный промежуток времени, обогащение происходит в верхней части насадки, куда стекает эта самая фракция, временно выдернутая из процесса чтобы вернуться обратно и расширить ЕП за счет ее высшей концентрации на определенный промежуток времени.

Так ничего сложного и нет, достаточно просто представить себе этот термодинамический процесс визуально с учетом физики. Тебе это просто...

Я могу предложить только нарисовать анимацию, но только если это кто-то сделает по поим подсказкам. Я сам не умею мультики рисовать...
Это равноценно тому, что ты мне сейчас начнешь учить статистическому анализу при условии того, что я не знаю математики..   То есть, нужно как минимум базовые знание школьной программы или самообразование... если люди не хотят вникать и самообразовываться, то это все бесполезно.
Ты же разобрался...    А кто не хочет врубаться - просто делает по инструкции 
Главное желание.... не без ошибок, но все получится...

al,
daminalp, как расчитывается димрот?
Я не рассчитывал димрот. Купил готовый  полностью из нержавеющей стали.
  Я думаю что димрот должен конденсировать весь пар который идёт из царги. Если мощность димрота больше чем надо, то это допустимо. Главное чтобы не меньше.
Вообще, выбирал я димрот чисто интуитивно. И первый перегон показал что я угадал