3 761

Re: Помогите новичку (тема для коротких вопросов)

Иван ©:

кукурузный виски существует

Ну я по привычке. Зерно - вискарь, кукуруза - бурбон.  :)

Quis custodiet ipsos custodes?

3 762

Re: Помогите новичку (тема для коротких вопросов)

Иван ©:

Так и скажи, что у вас кроме кукурузных палочек другой кукурузы не продают

У нас кукурузы вагон и малая тележка - можем вам отгрузить... Набурбонитесь...  :D  :D

3 763

Re: Помогите новичку (тема для коротких вопросов)

d.styler ©:

У нас кукурузы вагон и малая тележка - можем вам отгрузить... Набурбонитесь...

Ой вэй, ми не гордые.... присылайте таки уже и быть  *HI*  :D

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.
Регистрация на форуме отключает почти всю рекламу.

3 764

Re: Помогите новичку (тема для коротких вопросов)

Добрый день, коллеги. Вопрос по работе стабильной ректификационной колонны.  Рекомендованные темы прочел и если назначение сепаратора  и его необходимость, после долгих раздумий мозг принял и одобрил, то от наличия и высоты флегмы в гидроуровне мозг просто взрывается.
Непонятно почему голову нужно затопить и что это дает. Объяснения  которые смог для себя вывести.

1-й вариант — колонна работает в эмульгационном режиме.

2-й вариант. Достигается оптимальное соотношение подаваемой мощности  и скорости отбора. При этом  над насадкой создается баланс скорости пара и количества флегмы.  Пар не позволяет флегме опуститься ниже определенного уровня, что и сигнализирует оператору что колонна работает в режиме предзахлеба.  Верхняя часть колонны работает в эмульгационном режиме. (Или опять же — вся колонна?) .

Какой из этих вариантов верен? Или оба не соответствуют действительности?  Если это так — то, прошу, направьте мои мысли в русло истины.

РК 50х1500, ПВК. Samovar.

3 765 (2021-02-17 11:19:03 отредактировано bubble-gum)

Re: Помогите новичку (тема для коротких вопросов)

Хоттабыч ©:

Непонятно почему голову нужно затопить и что это дает

Как это дело понимаю я.
Голову недозатопить (режим предзахлеба) нужно для того, что это режим с максимальным количеством стекаемой флегмы.
Это тот максимум флегмы, которую мы забрасываем на наши ТТ (теоретические тарелки)
Больше же и не нужно, чтоб флегма перетекала через переход, там уже трудно удержать от уноса ее в ТСА, качели всякие.. нехватки охлаждения, да и мощщи.. в общем, может привести к потере контроля и срыву ТМА.
В общем, когда трубка силиконовая трубка возврата полная или почти полная, но флегма не перетекает.
А минимальный отбор мы сами регулируем крантиком отбора, тем самым регулируя отношение стекаемой и отбираемой флегмы, т.е. регулируем  флегмовое число, которое чем меньше, тем ..... и так далее.. :D

"Алкоголь, друзья, не помогает, а приносит вред! Он пагубно действует на рассудок, и губит зрение!"(с)Лимонадный Джо
Ваяем медную колонну 35мм/1400 с вертикальным дефлегматором.
Это вам не Таити!!

3 766 (2021-02-17 11:32:58 отредактировано alex5sh)

Re: Помогите новичку (тема для коротких вопросов)

Хоттабыч, увеличение уровня в гидроуровне отслеживалось, чтобы увидеть заполнение колонны флегмой при отсутствии диоптра. Если между царгой и головой есть диоптр, то этого можно не делать.
Ну и выше сказанное Ильёй тоже.

Алкоголь – он как оружие. В умелых и правильных руках - приносит пользу. В руках идиота – опасность.

3 767 (2021-02-17 13:04:09 отредактировано st)

Re: Помогите новичку (тема для коротких вопросов)

Хоттабыч ©:

Непонятно почему голову нужно затопить и что это дает.

Хоттабыч, я что-то не припоминаю рекомендаций по затоплению головы, можно ссылку, где это написано?

Хоттабыч ©:

Какой из этих вариантов верен?

Собственно второй вариант, это описание первого.

Quis custodiet ipsos custodes?

3 768 (2021-02-18 10:18:49 отредактировано Хоттабыч)

Re: Помогите новичку (тема для коротких вопросов)

st ©:

я что-то не припоминаю рекомендаций по затоплению головы, можно ссылку, где это написано?

Да рекомендаций таких нет - очевидно я ошибся в формулировке. Речь идет о поднятии уровня флегмы  - затопление УО. Хотя иногда и встречал в сообщениях что-то типа "голова затапливается". Не припомню точно.

alex5sh ©:

увеличение уровня в гидроуровне отслеживалось, чтобы увидеть заполнение колонны флегмой при отсутствии диоптра. Если между царгой и головой есть диоптр, то этого можно не делать.

Понятно, благодарю. Диоптр не планирую приобретать. Считаю его лишней деталью. Пока, во всяком случае. Информации о уровне флегмы и давлении в кубе считаю вполне достаточно для определения состояния колонны.
И все таки вопрос остался. Вот этот, назовем его барботаж, который наблюдается в диоптре при повышении уровня флегмы в гидроуровне, происходит по всей высоте колонны? Или только над насадкой?

РК 50х1500, ПВК. Samovar.

3 769

Re: Помогите новичку (тема для коротких вопросов)

Хоттабыч ©:

И все таки вопрос остался. Вот этот, назовем его барботаж, который наблюдается в диоптре при повышении уровня флегмы в гидроуровне, происходит по всей высоте колонны? Или только над насадкой?

Соотношение газ/жидкость по высоте царги разное, но бурлит, при определённом режиме, приблизительно одинаково. Фракции на каждом сегменте ТТ тоже разные.
Это называется градиент царги и есть отдельная тема о факторах, которые влияют на этот процесс.

Пиво — интеллектуальный напиток. Какая досада, что его пьет так много идиотов.

3 770

Re: Помогите новичку (тема для коротких вопросов)

Хоттабыч ©:

происходит по всей высоте колонны? Или только над насадкой?

Есть несколько видео, надеюсь поможет.

Quis custodiet ipsos custodes?

3 771

Re: Помогите новичку (тема для коротких вопросов)

Хоттабыч, отслеживание давления в кубе - от лукавого. А насчёт диоптра - зря, очень удобно с ним.

Алкоголь – он как оружие. В умелых и правильных руках - приносит пользу. В руках идиота – опасность.

3 772

Re: Помогите новичку (тема для коротких вопросов)

Вчера провел эксперимент.
Поскольку головы стабильной колонны пока нет, собрал так: царга 1,5м (ВД 48) с СПН. Оставил пустое пространство в 15см до УО (вертикальный полного отбора) и димрот.  С помощью тройников организовал гидроуровень между УО и ТСА димрота.
Отобрал головы в пленочном режиме на мощности 1,4 кВт. при этом давление в кубе было  200 мм.вод.ст (1.961 кПа).
Затем добавил мощность до 1,9 кВт. Давление в кубе возросло до 800 (7.845 кПа), В гидроуровне флегма поднялась на 4-3 см ( т. е УО был затоплен полностью) и все стабилизировалось. Отобрал подголовники на скорости 600лм\ч и начал отбор тела  на скорости 1800 мл\ч. Немного упало давление в кубе, по гидроуровню практически не заметно было. Добавил 25 ватт (шаг 1 вольт). И далее вообще без всяких изменений  отобрал 2\3 тела.  Термометры: пар, верх царги и 1/3 — были стабильны. После отбора 70% тела начало медленно падать давление в кубе. Решил ничего не предпринимать. Отобрал еще 20% на той же скорости. Начал срабатывать-старт стоп + ступенчатое уменьшение отбора. 
Температура пара и 1\3 — стабильно. Температура верху царги начала медленно падать. ( интересно почему?)
Давление упало до 400 (3,923 кПа) В гидроуровне флегмы не было.  Добрал еще 10% тела, температура в кубе достигла 98°. Выключил.

Да простят меня уважаемые коллеги и  Иван за столь вольное попытку с имитировать работу  без нужной конструкции головы  колонны, но скажите, поведение колоны хоть отдаленно напоминает работу Стабильная ректификационная колонна

alex5sh ©:

Хоттабыч, отслеживание давления в кубе - от лукавого. А насчёт диоптра - зря, очень удобно с ним.

Ну не знаю, Вам конечно виднее - опыта больше,  но связь между уровнем флегмы и давлением была прямая. По давлению была более наглядная и на стремянку не приходилось лазить:)

st ©:

Есть несколько видео, надеюсь поможет.

Спасибо. Весьма поучительно. Особенно последнее.

РК 50х1500, ПВК. Samovar.

3 773

Re: Помогите новичку (тема для коротких вопросов)

Хоттабыч ©:

(ВД 48)

ВД это как ?

Хоттабыч ©:

УО (вертикальный полного отбора)

Это как?

Хоттабыч ©:

С помощью тройников организовал гидроуровень между УО и ТСА димрота.

Хорошо бы фото.

Хоттабыч ©:

давление в кубе было  200 мм.вод.ст

И что?

Хоттабыч ©:

Давление в кубе возросло до 800

Это логично. Только зачем это?

Хоттабыч ©:

В гидроуровне флегма поднялась на 4-3 см ( т. е УО был затоплен полностью) и все стабилизировалось.

Фото нужно конструкции. Затопление это как?

Хоттабыч ©:

Термометры: пар, верх царги

нужно фото конструкции. пар ли там?

Хоттабыч ©:

Начал срабатывать-старт стоп

Что это?

Хоттабыч ©:

В гидроуровне флегмы не было.

Это как?

Хоттабыч ©:

Добрал еще 10% тела,

Тело без возврата флегмы?

Хоттабыч ©:

попытку с имитировать работу  без нужной конструкции головы  колонны,

Чтобы понять что это за колонна нужны фото с гидроуровнем и т.д.

Алкоголь не помогает найти ответ,
он помогает забыть вопрос!

3 774

Re: Помогите новичку (тема для коротких вопросов)

al ©:

ВД это как ?

Внутренний диаметр 48 мм
УО (вертикальный полного отбора) - это его так называет производитель. Обычный УО стаканного типа, с гильзой термометра  паровой зоне, трубкой сброса флегмы и "грибком" для отвода всей флегмы в стакан. Вот такой.
С помощью тройников организовал гидроуровень между УО и ТСА димрота

На фото отметил уровень флегмы в гидроуровне.
После 2/3 отбора тела начал падать уровень флегмы в трубке гидроуровня и давление в кубе, пару раз поднял спряжение на 1 вольт, но потом решил оставить как есть. Уровень опять начал потихоньку падать  пока его не стало видно из-за  тройника на трубке отбора. Орошение насадки продолжалось - термометры стояли как вкопанные.
Это был эксперимент на имеющемся железе. - другого -то нет.
Хотел посмотреть - как это выглядит если на практике затопить узел отбора, как себя ведет температура, какова скорость отбора, сколько мощности нужно подать в куб  и тд.
Фактически пришел к тому что нужно делать голову стабильной ректификационной колонны, но как понимаю советы по изготовлению нужно спрашивать в другой теме или не возбраняется здесь?

  • XD2.jpeg
    size: 69.59Кб type: jpeg
  • 0035.jpg
    size: 277.36Кб type: jpg
РК 50х1500, ПВК. Samovar.

3 775

Re: Помогите новичку (тема для коротких вопросов)

Скажите, если не удается стабилизировать колонну и тем-ру верхнего термометра, в этом случае не происходит ТМО?

БК 28мм. Царга 1300мм.(утепленная, 4шт мочалки) ТЭН 2000вт.(Стабильный РМ) Дефлегматор 40см  (28мм труба в  35мм трубе ) 3шт температурных датчика(в баке, на выходе из дефа, на верху по пару), на воде стоит кран тонкой регулировки.

3 776

Re: Помогите новичку (тема для коротких вопросов)

Хоттабыч ©:

Вот такой.

Такие тут не рассматривают :)
И на вопросы о их работе не отвечают.
А сразу отправляют.. к изготовителю девайса..

Хоттабыч ©:

Фактически пришел к тому что нужно делать голову стабильной ректификационной колонны, но как понимаю советы по изготовлению нужно спрашивать в другой теме или не возбраняется здесь?

Совет прошедшего похожий путь.
Открываешь раздел "Наши аппараты", и смотришь толковое описание изготовления колонны.
Для этого надо посмотреть  5-10 тем, и тогда будет понятно - как, что, и куда.
Это самый быстрый способ сделать колонну.
Больше скажу - накосячить ОЧЕНЬ трудно, это чтоб накосячить - надо талант иметь.
Потому что медная голова на 35, например, делается из стандартных фитингов стандартных размеров.
Поэтому, если, как в советском анекдоте, из кучи фитингов ты будешь пытаться сделать танк - у тебя все равно получится колонна :D

"Алкоголь, друзья, не помогает, а приносит вред! Он пагубно действует на рассудок, и губит зрение!"(с)Лимонадный Джо
Ваяем медную колонну 35мм/1400 с вертикальным дефлегматором.
Это вам не Таити!!

3 777

Re: Помогите новичку (тема для коротких вопросов)

Вопросов по работе данного УО у меня нет -  выложил фото для  понимания - какой использую.
Форум читаю плотно уже больше месяца -  все темы рекомендованные (и не только)  к изучению. Голову буду заказывать из нержавейки  на клампах.
Изготовление в паре тысяч км от  меня. Поэтому ошибиться никак нельзя - переделывать накладно.

РК 50х1500, ПВК. Samovar.

3 778

Re: Помогите новичку (тема для коротких вопросов)

Хоттабыч ©:

Голову буду заказывать из нержавейки  на клампах.
Изготовление в паре тысяч км от  меня

а че так? медь не рассматривал? все (почти все) комплектующие я брал на Суворова.

Справедливость проявляется в воздаянии каждому по его заслугам.
                                                                                                            Цицерон

3 779

Re: Помогите новичку (тема для коротких вопросов)

Да как-то так. Предубеждение к меди. Свои заморочки.  Если что,  использую медную насадку.

РК 50х1500, ПВК. Samovar.

3 780

Re: Помогите новичку (тема для коротких вопросов)

Хоттабыч, ну тады Ой, дело хозяйское. На  Суворова магазинчик неплохой, но только медь.

Справедливость проявляется в воздаянии каждому по его заслугам.
                                                                                                            Цицерон