821 Ответ от KEE (2017-10-04 16:09:04 отредактировано KEE)

  • KEE
  • Профессионал
  • Оффлайн

Re: Стабильная ректификационная колонна

alexsandr23.83 ©:

вместо уголка тройник (чтоб исключить затекания всякие, к тому же он уже куплен) дефлегматор вертикально и труба 38 мм, нормальный вариант?

Какие ещё могут быть затекания? Ладно, если бы уголка не было, а так я вижу, он тоже уже куплен ;) Тройник ещё пригодится, на крайняк - выменять на что-нибудь. А 38 труба - нормально, раз здесь на форуме диаметр медной колонны 35 мм считается оптимальным.

822 Ответ от alexsandr23.83 (2017-10-04 15:41:08 отредактировано alexsandr23.83)

  • alexsandr23.83
  • Винокур
  • Оффлайн

Re: Стабильная ректификационная колонна

Имел в виду затекание флегмы на термометр, сегодня буквально опять попадалось на форуме.

Товарищи винокуры и профессионалы Печкин и al, у меня к Вам всего один вопрос, Вы уже родились такими умными или прежде чем стать умными тоже задавали глупые вопросы? Без обид.

Иван, Alex bcn

823 Ответ от Иван

  • Иван
  • Иван
  • Винокур
  • Онлайн

Re: Стабильная ректификационная колонна

KEE ©:

Какие ещё могут быть затекания?

Мозги тоже иногда текут.. :)

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.
Регистрация на форуме отключает почти всю рекламу.

Сайт Иван

824 Ответ от VVB

  • VVB
  • VVB
  • Профессионал
  • Оффлайн

Re: Стабильная ректификационная колонна

Земляк, переход на личности на форуме мягко говоря не приветствуется.
Из моей практики - "РК 38/1200 с наклонным дефлегматором из нержавеющей стали":
- при диаметре трубы 38 мм дефлегматор из медной трубки 6х1 мм отлично мотается на пол-дюймовую трубу (внешний Ф21мм);
- 3-х метров этой трубки хватит, если "хвосты" на выходе будут по 200 мм;
- при расчете дефлегматора исходи из того, что 100 кв.см меди утилизируют 1 кВт тепла, а активно работать должно не боле 2/3 его общей площади.

У меня РК 38/1200

825 Ответ от Михалыч56 (2017-11-04 16:16:42 отредактировано Михалыч56)

  • Михалыч56
  • Михалыч56
  • Винокур
  • Оффлайн

Re: Стабильная ректификационная колонна

Всем ДВС!
Почти готов собрать стеклянную колонну внутр. диаметр 39 мм высотой 1,5 м. По расчётам калькулятора деф 6 мм 3.11 м. Сверху царги планирую на клампе собрать наклонный деф с узлом отбора на наклонной его части (с целью экономии пространства - потолок в подвале 240 см.) такая схема здесь есть.
Вопрос следующий: На каком расстоянии от верхнего края царги должна оканчиваться насадка (у меня закуплена насадка Селиваненко нержавейка)?
ЗЫ: кроме того хочу собрать деф без трубки возврата с расчётом на то, что продукт самотёком будет возвращаться в колонну при переполнении узла отбора. Его объём постараюсь сделать минимальным путём пайки труб (не используя готовых фитингов). Полный бред, или имеет право на жизнь?

РК медь 42*1500 мм насадка периодическая спиральная нержавейка нагрев 4500 Вт отбор 1500 Вт Деф наклонный 6мм*3м

826 Ответ от al

  • al
  • al
  • Профессионал
  • Оффлайн

Re: Стабильная ректификационная колонна

Михалыч56 ©:

Полный бред, или имеет право на жизнь?

Полный, начиная с СПН.
Очень похоже на продавливание нового коммерческого проекта).)

Михалыч56 ©:

На каком расстоянии от верхнего края царги должна оканчиваться насадка

Форум не читали.

Михалыч56 ©:

кроме того хочу собрать деф без трубки возврата с расчётом на то, что продукт самотёком будет возвращаться в колонну при переполнении узла отбора

Форум не читали.

Михалыч56 ©:

объём постараюсь сделать минимальным путём пайки труб

Форум не читали.
.))

Алкоголь не помогает найти ответ,
он помогает забыть вопрос!

827 Ответ от d.styler

  • d.styler
  • d.styler
  • Профессионал
  • Оффлайн

Re: Стабильная ректификационная колонна

Не знаю - было это уже или нет - поиском не нашел. Читаю книгу THE COMPLEAT DISTILLER - там есть описание разных типов колонн, в том числе и стабильной колонны используемой на форуме.
Также там есть голова колонны с отбором по пару, причем как указывают авторы у этой схемы есть ряд преимуществ со схемой отбора по пару (коэффициент возврата не меняется в зависимости от истощения спирта в кубе в конце ректификации). Вопрос - этот вариант рабочий? Если сделать так же ТСА, принцип почти тот же как и при жидкостном отборе.

  • VaporManagementHead.PNG
    size: 74.56Кб type: PNG

828 Ответ от Artem.SHitov

  • Artem.SHitov
  • Artem.SHitov
  • Профессионал
  • Оффлайн

Re: Стабильная ректификационная колонна

d.styler, там есть несколько моментов. ФЧ зависит от соотношения площади сечения трубы под дефом и перед холодильником, соответственно не сделать ФЧ=0. Плюс температура холодильника и дефа несколько влияет на ФЧ, т.к. охлаждение создает разряжение. Ну и всяких предзахлебов не получится скорее всего.

Musha ring dum a doo dum a da
There's whiskey in the jar

Сайт Artem.SHitov

829 Ответ от d.styler

  • d.styler
  • d.styler
  • Профессионал
  • Оффлайн

Re: Стабильная ректификационная колонна

Artem.SHitov, ясно... Там да - предупреждают про охлаждение - чтоб не влияло...

830 Ответ от Иван

  • Иван
  • Иван
  • Винокур
  • Онлайн

Re: Стабильная ректификационная колонна

d.styler ©:

Вопрос - этот вариант рабочий?

Да, типа БК получается, только с чуть большим диапазоном ФЧ из-за возможности регулировки отбора.  Но разделение будет хуже стабильной, так как нет постоянно поступающей в возврат концентрированной фракции. Можешь на своей готовой колонне отвод сделать и собирать подобным образом.

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.
Регистрация на форуме отключает почти всю рекламу.

Сайт Иван

831 Ответ от d.styler

  • d.styler
  • d.styler
  • Профессионал
  • Оффлайн

Re: Стабильная ректификационная колонна

Иван ©:

Но разделение будет хуже стабильной, так как нет постоянно поступающей в возврат концентрированной фракции.

вот это не совсем понятно - там же тоже основной пар конденсируется на верхнем холодильнике (димрот) - то есть с него конденсат (флегма) падает обратно в насадку. В нашем же случае - это происходит через трубку возврата. Практически то же самое.
Попробую сделать такую голову на текущую колонну - чисто ради интереса (руки чешутся  :D ). Для визуализации уровня флегмы в насадки будет диоптр под узлом отбора, так как уровень там не прицепить, а мониторить нужно, чтоб колонну не затопило.

832 Ответ от Иван

  • Иван
  • Иван
  • Винокур
  • Онлайн

Re: Стабильная ректификационная колонна

d.styler ©:

конденсат (флегма) падает обратно в насадку

Но не задерживается ни в каком процентном соотношении к существующей фракции в колонне, а возвращается полностью и размазывается. То есть, сам процесс разделения становится хуже.

d.styler ©:

Попробую сделать такую голову на текущую колонну - чисто ради интереса

Зачем?  Перекрой отбор на колонне, да просто второй штуцер впаяй и на него краник.  Все будет в возврат уходить, а ты паром заберешь....правда у тебя получится не полностью то что на рисунке, а получше из-за возврата концентрированной фракции.  Можно в буфер гаек накидать чтобы там мало чего накапливалось...   Так-то хрень честно говоря, я бы не стал тратить время.

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.
Регистрация на форуме отключает почти всю рекламу.

Сайт Иван

833 Ответ от d.styler

  • d.styler
  • d.styler
  • Профессионал
  • Оффлайн

Re: Стабильная ректификационная колонна

Иван, ага - спасибо за пояснение!

834 Ответ от cern (2018-08-09 22:08:22 отредактировано )

  • cern
  • cern
  • Винокур+
  • Оффлайн

Re: Стабильная ректификационная колонна

d.styler, в общем получается НЕстабильная РК, которая не прощает скачков давления атмосферы и воды, подводимой мощности, изменения отбора и т.д...

блин, а ведь как много зависит от какого то стакана отбора и как он облегчает нам жизнь =)

________________________

835 Ответ от Иван

  • Иван
  • Иван
  • Винокур
  • Онлайн

Re: Стабильная ректификационная колонна

cern, просто на ней предзахлеб не сделаешь и по мере истощения спирта постоянно краник закручивать придется в процессе работы... как обычная БК, только удобней немного.  Градиент на ней можно подрастянуть в сравнении с БК без крана.  Не удобно конечно, на любителя этот вариант и отходов больше.

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.
Регистрация на форуме отключает почти всю рекламу.

Сайт Иван

836 Ответ от al

  • al
  • al
  • Профессионал
  • Оффлайн

Re: Стабильная ректификационная колонна

d.styler, так для отбора по пару можно комбайн использовать. И делается легко и все  преимущества стабильной РК сохраняются.
Предложенная схема в том или ином виде сейчас многими используется, но я считаю у них есть недостатки.
Не видно возврата, поэтому работают близко к пленочному режиму либо сваливаются в захлеб. Захлеб отслеживают по датчику давления, который устанавливают внизу царги. В этой схеме подключения воды явное переохлаждение флегмы и срыв ректификации в верхней части царги. И главное не могут сделать грамотный съем температуры пара, поэтому ставят термометры в верхней части насадки.
Еще я не встречал объективных данных по качеству, т.е хроматограмм. Может искал плохо , но говорильни много.
Короче имхо смысла нет что-то еще куралесить.

Алкоголь не помогает найти ответ,
он помогает забыть вопрос!

837 Ответ от d.styler

  • d.styler
  • d.styler
  • Профессионал
  • Оффлайн

Re: Стабильная ректификационная колонна

al, да я уже понял, из обьяснений Ивана. Я больше теоретически спросил, а раз столько минусов - то и в сад тогда - других дел полно... И про комбайн Иван уже намекнул...
Тем не менее - срасибо за ответ!  *DRINK*

838 Ответ от Николя

  • Николя
  • Николя
  • Наблюдатель
  • Оффлайн

Re: Стабильная ректификационная колонна

Danil ©:

при предзахлебе брызги флегмы могут попадать на термометр. Будет "пила".

С какого перепуга в этом месте брызги?
Там проблема если ты уже захлебнул колонну.

Ленивые всё делают быстро, что бы скорее отделаться от работы и делают хорошо, чтобы не переделывать.
С уважением, Николай.
Моё оборудование : → Винокурня Николя

Сайт Николя

839 Ответ от Gerundey

  • Gerundey
  • Gerundey
  • Лентяй
  • Оффлайн

Re: Стабильная ректификационная колонна

У меня датчик то же вертикально в уголке, ничего не забрызгивает. Пила бывает, но это по другому поводу.
Вот как тут, разрешение датчика 0,125, температура некоторое время стабильна, но потом начинается пила.

Сменил разрешение датчика на 0,0625 и пила пропала

Где то уже говорили, когда температура принимает промежуточные значения, такая штука происходит.

  • javaw_154115_as.jpg
    size: 68.16Кб type: jpg
  • javaw_160115_as.jpg
    size: 69.32Кб type: jpg
Моя РК 38/1500 нержавейка + медь

840 Ответ от Печкин

  • Печкин
  • В отпуске
  • Оффлайн

Re: Стабильная ректификационная колонна

Gerundey ©:

Где то уже говорили, когда температура принимает промежуточные значения, такая штука происходит.

У меня пилит при подходе более высококипящей фракции.  Особенно при отборе голов наглядно видно. Иногда температура меняется 3-4 раза в сторону увеличения до постоянной при отборе тела

Информация опубликованная этим автором может ввести в заблуждение.