|
Форум самогонщиков, винокуров, виноделов, пивоваров, бондарей и очень хороших людей |
Назад 1 … 18 19 20 21 22 … 44 Следующая
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
с 381 по 400 из 871
Так вот отрезок царги, за который они делают такой обмен и есть ЕП, она же ТТ
Критерий выделения именно такого отрезка из текста неясен. Какой именно обмен, сколько?
Кратность циклов обмена это ФЧ.
Тоже неочевидное предложение (по крайней мере, для меня)
Критерий выделения именно такого отрезка из текста неясен. Какой именно обмен, сколько?
Рассмотрим более внимательно кривую равновесия фаз бинарной водно-спиртовой смеси, .... , можно из 10%-го спиртового раствора с помощью простой перегонки получить 40%-ый раствор. Затем из 40%-го раствора тем же способом можно получить 60%-ый раствор.
Легко построить на кривой равновесия фаз ряд последовательных ступенек 10-40; 40-60; 60-70; 70-75; и т.д. и убедиться в том, что для достижения в конечном дистилляте концентрации спирта, равной 96%, теоретически потребуется не менее 9…10 таких последовательных перегонок.
Каждая такая перегонка-ступенька условно называется теоретической тарелкой (ТТ). Количество ТТ физически означает количество перегонок, необходимых для получения 96%-го спирта из его 10%-го раствора чистого спирта в чистой воде.
Теоретическую тарелку иногда (а в настоящее время все чаще) называют единицей массопереноса или единицей переноса (ЕП).
Тоже неочевидное предложение
Согласен
В пленочном режиме ВЕП меньше, соответственно ТТ больше.
Пока толщина пленки небольшая. С увеличением толщины (мощности нагрева) разделительная способность падает до определенного предела (соотношение площади поверхности к объему жидкости), пока не начнутся "турбулентные" явления из-за увеличивающейся скорости пара, и площадь поверхности массообмена не начнет увеличиваться.
Artem.SHitov, я знаю, как определяется ТТ, но формулировка Alex.bcn, по-моему, о чем-то другом.
И, кстати, ТТ определяется для бинарной смеси. Это именно ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ характеристика оборудования и идеальной модели процесса, а "в действительности все не так, как на самом деле".
Это именно ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ характеристика оборудования и идеальной модели процесса,
Поэтому в современной химической физике используют единицу переноса, а единица переноса может измеряться (в упрощенном виде) как одной тысячной градуса, так и одной десятой, как и высотой, которой достаточно для прохождения т.н. "ступени" разделения. В нашем случае достаточно измерять одну десятую градуса, но по отношению к реальному положению дел, надо измерять хотя бы одной сотой 
И вообще, все это только кусочки одного контекста..
На самом деле, учитываются многие параметры влияющие на единицы переноса...
Только часть из справочника...
Аддитивность фазовых сопротивлений :
R = 1/К у = (1/bу ) + (m /bх ), где К у – коэффициент массопередачи по газовой фазе; bу , bх – коэффициенты массоотдачи; m – константа фазового равновесия.
Высота единицы переноса (ВЕП) – величина, которая по смыслу выражает высоту массообменного аппарата, эквивалентную одной единице переноса.
Движущая сила процессов массопереноса – в обшем случае разность химических потенциалов распределяемого компонента в фазах. В частных случаях – разность между рабочими и равновесными концентрациями: Dу = у – у* или Dх = х* – х .
Диффузионное сопротивление – величина, обратная коэффициенту массопередачи: R = 1/ К х,у .
Диффузионный пограничный слой – область потока у границы раздела фаз, где молекулярный перенос вещества становится преобладающим; толщина dд меньше толщины вязкого пограничного слоя dг , причем
dд = dг ( D /n) 1/ m , где m – показатель степени, отражающий закон затухания турбулен-тного переноса вблизи границы раздела фаз (m = 3: жидкость–твердое тело; m = 2: газ–жидкость, жидкость–жидкость);
D – коэффициент молекулярной диффузии.
Для газов: dГ ≈dT ≈ dD ; для жидкостей dD << dT <<dГ .
Диффузия – движение частиц среды, приводящее к переносу вещества и выравниванию концентраций или установлению их равновесного распределения.
Концентрация вещества – отношение количества какого-либо компонента смеси (молярная концентрация, моль/м3 ) или его массы (массовая концентрация, кг/м3 ) к объему смеси. На практике часто используют безразмерную величину – массовую, молярную или объемную долю, равную отношению массы, количества или объема какого-либо компонента смеси соответственно к массе, количеству или объему смеси.
Коэффициент массоотдачи показывает, какое количество вещества переходит от единицы поверхности раздела фаз в ядро потока или наоборот, в единицу времени при движущей силе, равной единице.
Коэффициент массопередачи показывает, какое количество распределяемого вещества переходит из фазы в фазу в единицу времени через единицу поверхности контакта фаз при движущей силе, равной единице; характеризует скорость процесса переноса вещества из одной фазы в другую.
Коэффициент молекулярной диффузии показывает, какое количество вещества диффундирует в единицу времени через единицу поверхности при градиенте концентрации, равном единице.
Коэффициент полезного действия колонны h равен отношению числа теоретических ступеней к числу необходимых рабочих (действительных) ступеней n д (h зависит от скоростей фаз, физических свойств, структуры потоков и других факторов): h = n т / n д .
Коэффициент распределения (константа фазового равновесия) – отношение концентраций распределяемого компонента в фазах при равновесии: m = y */ x . Для идеальных и разбавленных растворов линия равновесия близка к прямой, и m является практически величиной постоянной, равной тангенсу угла наклона линии равновесия.
КПД Мерфри (эффективность ступени или тарелки) – отношение изменения концентрации данной фазы на ступени к движущей силе на входе той же фазы в ступень и обозначают Е у и Е х . Для n -й ступени для фазы Ф у для случая перехода вещества из Ф х в Ф у : для фазы Ф у : Е у = (у n – у n -1 )/(y * (x n ) – у n -1 ),
для фазы Ф х : Е х = (х n +1 – х n )/( х n +1 – х* (у n ).
Критерий Шервуда (диффузионный критерий Нуссельта) – безразмерный комплекс, который характеризует отношение скорости переноса вещества (конвективного и молекулярного – b) к молекулярному переносу (D ). (Sh является аналогом теплового критерия Нуссельта, а также является определяемым критерием, поскольку в него входит величина b): Sh = bl /D , где l – определяющий геометрический размер.
И так далее Все ведь есть в справочниках, но все расчеты останутся на бумаге, так как все это исключительно математические модели, на основе которых имеют относительно вменяемую теорию и неплохо работающие реальные модели оборудования.
В пленочном режиме ВЕП меньше, соответственно ТТ больше. Именно об этом свидетельствует меньшая разница температур.
Давайте возьмем пример: что температура каждой, выше лежащей, ТТ меньше на 0,1* С. Так же на пример в предзахлебе, в насадочные части царги есть 30 ТТ, а в пленочном режиме будет 10 ТТ. Согласно, снизу вверх, насадочные части царги, при пленочном режиме, будет разница температур 1,0* С, а при предзахлебе будет 3,0* С. От 2/3 высоты до вверха разница температур будет 0,33 С - в пленочном режиме ; 1,0* С в предзахлебе (конечно на пример).
Поэтому в пленочном режиме, на практике, ВЕП длиннее и количество ТТ меньше.
Piper пишет:
Тоже неочевидное предложение
Согласен
Имею в виду то, что к примеру, прошла молекула снизу вверх 30 ТТ (30 циклов ЕП), и стала уже достаточно "чистая", но не пошла в отбор, а обратно в царгу на повторный комплекс 30 циклов ЕП - ФЧ на один больше. И так далее. Ясно, что чем больше ФЧ, тем молекула чище.
но формулировка Alex.bcn, по-моему, о чем-то другом.
не, я об єтом
ступенек 10-40; 40-60; 60-70; 70-75; и т.д. и
выразился, возможно, криво
Поэтому в пленочном режиме, на практике, ВЕП длиннее и количество ТТ меньше.
Не согласен.
Мы в плёночном режиме отбираем головы при большом ФЧ и имеем возможность выделять головные фракции благодаря максимальному разделению, которое возможно только при максимальном количестве ТТ.
Если бы ВЕП была длиннее, а ТТ меньше - мы бы просто не смогли отбирать головную фракцию. Поэтому
В пленочном режиме ВЕП меньше, соответственно ТТ больше. Именно об этом свидетельствует меньшая разница температур.
при пленочном режиме, будет разница температур 1,0* С, а при предзахлебе будет 3,0* С
Не будет.
Внизу царги температура будет близка к кубовой, т.е. почти одинаковой, а вверху- близка к температуре кипения этанола, т.е. тоже почти одинаковой. А вот градиент может быть разным.
рошла молекула снизу вверх 30 ТТ (30 циклов ЕП), и стала уже достаточно "чистая", но не пошла в отбор, а обратно в царгу на повторный комплекс 30 циклов ЕП - ФЧ на один больше.
Чистая молекула - она всегда чистая
После того, как она уйдет обратно в царгу - она не пойдет через 30 тарелок, а так и будет крутиться на 1-2 верхних. Пока не попадет в отбор.
После того, как она уйдет обратно в царгу - она не пойдет через 30 тарелок, а так и будет крутиться на 1-2 верхних
Это глядя какая молекула, бывают жирные как те поварихи со школьной столовой, они до дна падают
Имею в виду то, что к примеру, прошла молекула снизу вверх
При таком рассмотрении получается почти что задача про Ахиллеса и черепаху.
Правильнее будет рассматривать не некую эфемерную "молекулу" (дискретный способ анализа), а потоки пара и флегмы и анализировать эти потоки на разной высоте колонны.
Снимаю шляпу, господа! 
Я не прав в том, что с самого начала почему-то убил в голову, что разница t* С между датчиками будет больше в предзахлебе. РАЗНИЦА БОЛЬШЕ В ПЛЕНОЧНОМ РЕЖИМЕ. И перед тем, как что-то говорить, я посмотрел свои записи ... видимо не туда смотрел! Только что пересмотрел и действительно - разница t* С больше в пленочном режиме, чем в предзахлебе.
Хочу подытожить для себя:
1. однозначно, чем больше количество ТТ, тем больше разница в температуре между датчиками.
2. в пленочном режиме ВЕП короче и, соответственно, количество ТТ больше.
Поправьте, пожалуйста, если опять не туда повернул.
Только что пересмотрел и действительно - разница t* С больше в пленочном режиме, чем в предзахлебе.
Странно. Посмотрел скрины с кипера. У меня а пленочном разница 0,9 а в эмульгационном 1,0 т.е. наоборот.
Gerundey, речь идет о почти идеальных условиях. Нужно учитывать еще много нюансов, таких как: теплопотери, равномерность насадки и др.
я о теории ...
однозначно, чем больше количество ТТ, тем больше разница в температуре между датчиками.
Alex.bcn, если о теории, то в случае с офигенно высокой колонной разницы между термометрами не будет .
в пленочном режиме ВЕП короче и, соответственно, количество ТТ больше.
Пленочный режим тем эффективнее, чем меньше толщина пленки. Если не берем в расчет ФЧ, то можем говорить только о работе на себя.
В очередной раз положу сюда картинку из устаревшего Креля.
Чисто теоретически. Если количество возвращаемой флегмы мало, то реализуется пленочный режим(?). При этом флегма стекает медленно поскольку толщина ее на поверхности мала и ее удерживает вязкость и поверхностное натяжение. Увеличиваем количество флегмы, ее слой становится толще и гравитация начинает побеждать вязкость, скорость стекания увеличивается, одновременно с этим уменьшается свободное сечение царги и пар начинает влиять на течение флегмы - ветер раздувает волны. Еще больше флегмы и скорость стекания начнет уменьшаться за счет подымающегося пара - режим предзахлеба, хотя возможно и начнет отрываться от поверхности и стекать струями, если плотность насадки не достаточна.
Скорость испарения жидкости пропорциональна поверхности, температуре, скорости ветра, и обратно пропорциональна содержанию испаряемой жидкости в паре.Чем больше флегмы стекает, тем больше флегмы будет испаряться, то есть интенсивность ТМО будет монотонно расти по мере приближения к захлебу - ТТ будут становится мельче, разве нет?
Пусть в самом начале в кубе есть 1% ацетона, пусть при этом в пару его будет 5%, и пусть испаряется 1 грамм в секунду (примерно 2 кВт обогрева), тогда в царгу будет поступать по 0,05 г/с ацетона и отбирать его быстрей чем он поступает нельзя, если его вообще удастся ректифицировать. Это 3 грамма в минуту - поэтому капельный отбор. Но, почему режим нужно оставлять далеким от захлебного, для меня по прежнему загадка. Ну, буду читать и думать дальше. Медь купил, жду клампы.
Но, почему режим нужно оставлять далеким от захлебного, для меня по прежнему загадка
потому что ацетона очень мало по отношению к спирту. В разумных пределах - тоньше плёнка флегмы на насадке - легче оторвать ацетон от спирта, собрать в стакане и отобрать. Если добавить мощность, ввести в предзахлёб, то большой поток флегмы перемешает спирт с ацетоном и вся эта смесь будет булькать в трубе не разделённая. Ну это так, грубо... Где-то есть на просторах форума байка Ивана про бабку в трамвае....
Да все гораздо проще - отбор на головах мизерный, особой разницы в разделении между эмульгационным и пленочным режимом нет, а разница в скорости вращения электросчетчика есть. Зачем подавать в 2-2,5 раза бОльшую мощность, если это не даст дополнительно ни качества ни скорости?
К тому же (это уже я теоретизирую) - если отбирать головы в эмульгационном режиме, то через час-полтора колонну придется перенастраивать, а в пленочном выставил отбор голов и можно не париться. Неее... ну я понимаю - в пленочном тоже там через час-полтора можно будет отбор подкрутить, он почему то уменьшается сам по себе, но это необязательно - можно спокойно спать.
особой разницы в разделении между эмульгационным и пленочным режимом нет
Нифигасе 
А как же ФЧ, ТТ? Или херня всё это? Какая к черту разница, самогон он и есть самогон? 
_Михалыч ©:особой разницы в разделении между эмульгационным и пленочным режимом нет
Нифигасе
А как же ФЧ, ТТ? Или херня всё это?
Так нет - не херня.
Если мы сравним разделение на 30 ТТ и на 40 - будет для нас РЕАЛЬНАЯ разница? При том, что если мы попробуем перейти к дискретной (заведомо порочной, но очень простой и понятной модели) и введем предел погрешности, ниже которого мы не будем различать степень разделения - то у нас получится (цифры приведены условно, но по сути мы недалеко ушли от истины), что между 29-й и 30-й ТТ уже нет разницы, а тем более между 30-й и 40-й.
Господа, спасибо за то, что направили на "путь истинный". На данном уровне самообучения я разобрался с теорией. Хотя я и раньше так думал, перед тем, как приступить к практике, и видите как разобрался.
Теория + практика + успех + неудачи (куда же без них) и по-немного вперед! 
с 381 по 400 из 871
