151 Ответ от iceburg (2020-12-28 13:35:27 отредактировано iceburg)

  • iceburg
  • Винокур
  • Неактивен

Re: Ректификация спирта для начинающего винокура

st ©:

лучше прописать в него фактическую мощность тэна, а не номинальную.

o_O по моему туда нифига не прописывается. Когда мучался с регулятором напряжения, там в скетче, что то менял может из за этого.  Т.е. по факту ардуино может не 100В стабилизирует, а 107В. Там же еще и от температуры сопротивление меняется. Надеюсь за пару недель соберу новый регуль.
По поводу куба. Согласен, что удобней для таких целей маленький. Но у меня еще бидон старый остался, который под парогенератор планировал, но это все потом. И еще один бидон есть!!! И это все в квартире! Меня жена скоро выгонит из хаты со всеми этими приблудами  :lol: . Еще до лета хоть балкон был, дернул меня черт объеденить его с комнатой - короч сейчас с местом совсем беда. Поэтому считаю, что универсальный куб для меня самое то. Вот найти бы что-нибудь чтоб класть туда на время ректификации.
Прочитал половину тему Аркадия. Обязательно дочитаю до конца. Так там тоже он когда башку переделал с режимами работы проблемы начались. Его слова - сразу после пленочного сразу захлеб. ОН и трубку возврата менял и модифицировать ее собирался, а оказалось все дело в насадке насколько я понял. Анализируя свои видео пришел к выводу, что у меня с насадкой тоже что то не то. Я не трамбовал мочалки. Раскатал до диаметра трубы и проталкивал полипропиленовой метровой трубкой под своим весом. 
В общем происходит просветление. План на следующий погон:
1. Сделать регулятор.
2. Перепаковать мочалки более свободно.
3. Диоптр заказан.
4. Найти что-нибудь в куб, чтоб уменьшить неснижаемый остаток.

152 Ответ от Danil

  • Danil
  • Danil
  • Профессионал
  • Неактивен

Re: Ректификация спирта для начинающего винокура

iceburg ©:

после отбора голов, когда выставили предзахлебную мощность и начали отбор - с этого момента напругу надо будет только увеличивать, чтобы удерживать предзахлеб.

Либо уменьшать отбор. А его надо уменьшать под конец.

Homo est mundi pars

153 Ответ от st

  • st
  • st
  • Живу здесь
  • Неактивен

Re: Ректификация спирта для начинающего винокура

iceburg ©:

по моему туда нифига не прописывается

Да, всё верно, ничего туда не прописывается. Нашёл я его. Это не просто показометр, а вполне себе измеритель.
Вот только пока не могу понять как он считает. Там есть настройка коэффициента мощности, какое значение этого коэффициента установлено?

154 Ответ от iceburg

  • iceburg
  • Винокур
  • Неактивен

Re: Ректификация спирта для начинающего винокура

st, этот параметр меняется в зависимости от подаваемого напряжения. попробовал только что на чайнике, если надо попробую на тэне. Если напрямую (без ардуины) чайник подключаю - 1675Ват потребление показывает и коэфф. = 1. Когда переключаюсь на ардуину и даю макс мощность на ардуино -потребляемая мощность чайника 1640Ват и коэфф=0,99. Когда уменьшаю напряжение через ардуино, коэфф. уменьшается.

155 Ответ от st (2020-12-28 15:28:06 отредактировано st)

  • st
  • st
  • Живу здесь
  • Неактивен

Re: Ректификация спирта для начинающего винокура

На форуме есть люди которые лучше меня в этом разбираются, если чего, надеюсь поправят.

iceburg ©:

этот параметр меняется в зависимости от подаваемого напряжения

Вот тут засада. Коэффициент мощности не зависит от напряжения. Тут проблема в другом. Я полагаю, что используется симисторный регулятор, а насколько мне известно там есть трудности с измерением напряжения потому как "режется" синус. Как итог, простые формулы мощности, сопротивления и напряжения перестают работать.
Можно абсолютно спокойно использовать эти показания для себя и своей колонны как ориентиры, но вот говорить, что отбирал тело или головы на такой-то мощности, наверно бы не стал.

Да, и ещё. Этот коэффициент используется когда речь идёт о реактивной нагрузке, например если подключен электродвигатель, а у нас по сути обычный резистор и в этом случае этот коэффициент не используется

156 Ответ от d.styler

  • d.styler
  • d.styler
  • Интересующийся
  • Неактивен

Re: Ректификация спирта для начинающего винокура

st, ну я б не стал все симисторные схемы в одну кучу пихать. Те схемы, где режется каждая полуволна синусоиды - да, там все не просто как ты говоришь. Но допустим та же схема от JohnJohnov использует принцип простого пропуска полуволн, без их искажения.  Да и схема Брезенхема делает подобное.

Электроника: TM, TMAS, TM WEB
РК: 0.8 - 1.5м царга, 3 звена (2" нерж.) + 2 диоптра. Насадка мочалки. Димрот 5м (6мм). Куб 15л (тэн 2.8 квт).
Дистиллятор: 0.8м царга 42мм медь, доохладители 70см 1/2" в 3/4". Куб 36л (индукция 3квт).

157 Ответ от Danil

  • Danil
  • Danil
  • Профессионал
  • Неактивен

Re: Ректификация спирта для начинающего винокура

st ©:

трудности с измерением напряжения потому как "режется" синус

Эту штуку нужно ставить ДО регулятора. Конечно,небольшие тепловые потери будут на симисторе, но, думаю, этим можно пренебречь.

Homo est mundi pars
iceburg, d.styler

158 Ответ от st

  • st
  • st
  • Живу здесь
  • Неактивен

Re: Ректификация спирта для начинающего винокура

Danil ©:

Эту штуку нужно ставить ДО регулятора

Не... не выходит каменный цветок. Дело в том, что подобные измерители мощности напрямую эту самую мощность не измеряют.
Они её высчитывают из измеренного напряжения, силы тока и коэффициента мощности.
Поставив измеритель ДО регулятора будем измерять напряжение в сети, а не на тэне. Соответственно посчитать мощность не получится.

d.styler ©:

использует принцип простого пропуска полуволн, без их искажения.  Да и схема Брезенхема делает подобное.

Я исхожу из обычной математики. Есть формулы, есть данные, а результат не бьётся.  *PARDON*
Я тут почитал, что RC - цепочки сдвигают фазу, возможно в этом причина.

Собственно к чему весь этот сыр-бор. Очень часто говорится о том, что точных данных по режимам и нагрузкам в колонне дать не получится, потому как много переменных (количество насадки, плотность набивки, давление, диаметр и т.д.). А тут получается, что и посчитать подведённую мощность можно по разному. С учётом коэффициента мощности и без него. Я его не учитываю. Правильно это или нет, не знаю.

159 Ответ от Danil (2020-12-29 13:15:46 отредактировано Danil)

  • Danil
  • Danil
  • Профессионал
  • Неактивен

Re: Ректификация спирта для начинающего винокура

st ©:

не выходит каменный цветок.

Анекдот вспомнил старинный:
Данила Мастер сидит на горшке.
-ну что, Данила Мастер, не выходит каменный цветок?
-не выхоооодит  :D
Этот ваттметр измеряет потребляемую мощность после себя, а что там будет, тэн с регулятором или телевизор, глубоко пофиг. Так же как и электросчетчику на входе в квартиру.
Но я не электрик ни разу. Может и ошибаюсь...

Homo est mundi pars
iceburg

160 Ответ от st

  • st
  • st
  • Живу здесь
  • Неактивен

Re: Ректификация спирта для начинающего винокура

Danil ©:

Этот ваттметр измеряет потребляемую мощность после себя, а что там будет, тэн с регулятором или телевизор, глубоко пофиг

Всё, сдаюсь.  :lol:  *DRINK*

161 Ответ от JohnJohnov (2020-12-29 14:55:12 отредактировано )

  • JohnJohnov
  • JohnJohnov
  • Винокур
  • Неактивен

Re: Ректификация спирта для начинающего винокура

Danil ©:

Эту штуку нужно ставить ДО регулятора

Это ничего не даст. Если прибор измеряет только для синусоиды (не TrueRMS), то он и ДО врать будет точно так же.

d.styler ©:

я б не стал все симисторные схемы в одну кучу пихать

Для прибора, не умеющего TrueRMS, пофиг, каким образом испорчена синусоида - отрезана ли часть полуволны или пропущена часть полуволн - он всё равно наврёт.

st ©:

Всё, сдаюсь.

Эх, опоздал  *Farewell*

С уважением <дата, подпись>. Отвечайте нам, а то...
Моя РК 28/1500

162 Ответ от Danil

  • Danil
  • Danil
  • Профессионал
  • Неактивен

Re: Ректификация спирта для начинающего винокура

JohnJohnov ©:

Если прибор измеряет только для синусоиды (не TrueRMS), то он и ДО врать будет точно так же.

Так до регулятора будет синусойда. Это ж регулятор ее "портит".

Homo est mundi pars

163 Ответ от JohnJohnov (2020-12-29 15:32:53 отредактировано JohnJohnov)

  • JohnJohnov
  • JohnJohnov
  • Винокур
  • Неактивен

Re: Ректификация спирта для начинающего винокура

Danil, До регулятора будет синусоида (ну, условная, конечно, но пусть так) только по напряжению. А ток? Ток будет сильно несинусоидален.

С уважением <дата, подпись>. Отвечайте нам, а то...
Моя РК 28/1500

164 Ответ от st (2020-12-29 15:45:02 отредактировано st)

  • st
  • st
  • Живу здесь
  • Неактивен

Re: Ректификация спирта для начинающего винокура

JohnJohnov ©:

Эх, опоздал

О! Тяжёлая артиллерия подошла.  :D  *DRINK*

JohnJohnov, да не, вроде верно всё получается, сначала цифровой ваттметр, а после нагрузка.

Я зацепился за другое. Цитировать не буду там в постах всё есть. 100 вольт при сопротивлении тэна  11,3 Ом ну ни как не могут дать 1000 ватт.
Собственно вот здесь и кроется ошибка, потому что правильно измерить напряжение после регулятора не представляется возможным.
Вот как раз оно...

JohnJohnov ©:

Для прибора, не умеющего TrueRMS, пофиг, каким образом испорчена синусоида - отрезана ли часть полуволны или пропущена часть полуволн - он всё равно наврёт.

А если указано 100 вольт, значит как-то всё же измерили.

165 Ответ от JohnJohnov

  • JohnJohnov
  • JohnJohnov
  • Винокур
  • Неактивен

Re: Ректификация спирта для начинающего винокура

st, Неверно.
Смотри - ваттметр определяет мощность,  измеряя и перемножая значения напряжения и тока. Если это мгновенные значения, то ваттметр гордо носит звание TrueRMS и он не врёт куда его не подключи - не наш случай.
В нашем случае измеряются не мгновенные значения, а средневыпрямленные за некий промежуток времени. после перемножаются и умножаются на поправочный коэффициент, определенный для, например, синусоиды. Если ток несинусоидальный (наш случай), то поправочный коэффициент даёт неверное значение.
То же самое про 100 вольт. Измерили напряжение в попугаях, а мощность в слонятах, хорошо хоть сопротивление таки в Омах - и никак не поймем, почему не сходится. :)

С уважением <дата, подпись>. Отвечайте нам, а то...
Моя РК 28/1500
st

166 Ответ от bubble-gum (2020-12-29 17:08:31 отредактировано bubble-gum)

  • bubble-gum
  • bubble-gum
  • Fisherman
  • На форуме

Re: Ректификация спирта для начинающего винокура

iceburg ©:

2. Перепаковать мочалки более свободно.

Для получения спирта - мочалок много не бывает!
У мну труба 35 мм 1.4 метра с копейками.
Там мочалок.. мочалок.. не взвешивал, но продуть ртом уже надо некие усилия приложить.. окло 25-28 мочалок короче..
Главное - равномерность набивки!
Трамбовать в одну сторону палкой - это не метод.
Методов тут на форуме расписана куча..
От метода тапка до метода гандончика, извините..
Мне зашел такой метод:
Катаем из мочалок колбаску, и пихаем ее внутрь.
Но не пыжуем их палкой.. а стучим царгой об пол, подложив что-нибудь, что-бы соседи с ума не сошли.. тапок например.. :)
И мочалки под своим весом и из-за ударов постепенно укладываются внутри равномерным образом..
Периодически стучим другим концом царги об пол, равномерно распределяя мочалки.
В конце, в отверстии под термо-датчик, отверткой пробиваем полость, куда засовываем свой датчик.
Это что-бы тупая гильза датчика не смяла мочалку, и не приперла ее к противоположной стенке трубы.
Таким образом, 28-30 мочалок на 1.5 метра царги, считай 96.7% спирт в кармане..
Умение придет не сразу, будут и пустоты, и пляски.. но недолго :)
Удачи! :)

"Алкоголь, друзья, не помогает, а приносит вред! Он пагубно действует на рассудок, и губит зрение!"(с)Лимонадный Джо
Ваяем медную колонну 35мм/1400 с вертикальным дефлегматором.
Это вам не Таити!
"Ты - наивный мечтатель верующий в идеалы"(с)Иван

167 Ответ от Danil

  • Danil
  • Danil
  • Профессионал
  • Неактивен

Re: Ректификация спирта для начинающего винокура

bubble-gum ©:

Трамбовать в одну сторону палкой - это не метод

Я так сделал, не жалуюсь.

Homo est mundi pars

168 Ответ от bubble-gum

  • bubble-gum
  • bubble-gum
  • Fisherman
  • На форуме

Re: Ректификация спирта для начинающего винокура

У меня, увы, так почему-то не получается.
Простукиванием - получается :)

"Алкоголь, друзья, не помогает, а приносит вред! Он пагубно действует на рассудок, и губит зрение!"(с)Лимонадный Джо
Ваяем медную колонну 35мм/1400 с вертикальным дефлегматором.
Это вам не Таити!
"Ты - наивный мечтатель верующий в идеалы"(с)Иван