41

Re: Ректификационная колонна 35/1750 с автоматикой из Белореченска

KEE ©:

по моим данным, это медь с оловом и фосфором

По моему стронций с медью и оловом. Как оно всё среагирует я не знаю. Из опыта работы с пиротехникой, где его применяют, помню что стронций для человека не вреден, в разумных формах и количествах, ессно.
Но по сути, соли меди тоже ядовиты, ессно не столь сильно, как иные металлы, но тем не менее. А у нас вон сколько меди. Но насколько я знаю, в РК медь покрывается сульфидной плёнкой и далее не вступает в реакцию.
Ладно, не помрём).
****
Что на сегодня. Добыл уголок с тройником (в Майкопе, пока даже стоимость не знаю))), заглушек и переходника нет.

Начал пайку.
Первым делом спаял патрон под датчик температуры.
Сперва хотел поставить китайский из нержа, готовый, но по моему теплопроводность меди раз в двадцать выше, чем нержавейки. Потому запаял торец 6-ки и обточил, чтоб оставить как можно меньше металла в торце.
В общем, борьба за время реагирования датчика на изменение температуры. Ессно дело, датчик будет вставлен с термопастой. (6-ку взял с клапана Шредера, там очень тонкая стенка)

Сделал козырёк от капель флегмы из обрезка 10-ки, и кроме прочего, патрон припаян только вверху, чтоб место контакта датчика отстояло как можно дальше от остальной меди.
Все меры на стабильность и скорость реакции. Да, я понимаю, что может это и излишняя суета, но там чуть, здесь чуть, в итогде будет лучше. А мне не сложно).

Ну и спаял уголок с тройником. Процесс запущен!

PS. Нормальных ТЭНов не нашёл. Из подходящих есть только нерж. 1,5 квт. Ценник адекватный. Я понимаю, что запас всегда хорошо, но кто как мыслит про 1.5 квт? С ТЭНом пока не спешу, жду и ищу).
В разделе калькуляторов есть рекомендация под 35-ю трубу выбирать мощность 1250 ватт, ток не понятно 1250 к чему соотносится? К дефлегматору?
PS-2. Вчера заказал твердотельное реле с доставкой из России. Будем регулировать мощность программно).

  • п_1.jpg
    size: 70.97Кб type: jpg
  • ДАТ_1.jpg
    size: 46.4Кб type: jpg
  • ДАТ_2.jpg
    size: 107.66Кб type: jpg
  • ТР.jpg
    size: 69.49Кб type: jpg
  • ТРОЙН.jpg
    size: 158Кб type: jpg
//Александр

42

Re: Ректификационная колонна 35/1750 с автоматикой из Белореченска

fugi1 ©:

спаял уголок с тройником

С козырьком хорошо придумал!  Только тогда уж нужно было датчик горизонтально располагать. Флегма -то из царги брызгать будет. И вставыш между углом и тройником нужно как можно короче делать, это  сместит центр тяжести в сторону царги и устойчивость колонны повысится.

fugi1 ©:

. 1,5 квт.

ИМХО маловато. Под 35 трубу оптимально 3КВт. Во-первых, если делать ароматные дистилляты с рязреженной насадкой, тупо не хватит мощности, чтобы ввести колонну в режим. Во-вторых,  куб греться долго будет.

Homo est mundi pars

43 (2019-08-15 07:55:48 отредактировано kvic)

Re: Ректификационная колонна 35/1750 с автоматикой из Белореченска

fugi1 ©:

заглушек и переходника нет

Заглушку можно из соединительной муфты сделать.
Из одной муфты две заглушки получаются.
Переходник не нужен.
Вместо него можно подобрать латунную гайку с ребордой непосредственно в 35 трубу впаиваемую.
Или поверх заглушки, а в заглушке - отверстие просверлить.

РК 35х1600

44 (2019-08-15 09:34:36 отредактировано avk676)

Re: Ректификационная колонна 35/1750 с автоматикой из Белореченска

fugi1 ©:

Сделал козырёк от капель флегмы

Зачет!  *THUMBSUP*

fugi1 ©:

кто как мыслит про 1.5 квт?

Мало. Полностью согласен с Danil
1,5м царга 42мм с 14 мочалками - предзахлеб на 1,7кВт
1м царга для ароматных дистиллятов с 7-ю мочалками - предзахлеб на 3кВт. И то только первая половина перегона. Потом предзахлеба уже не достичь.

45

Re: Ректификационная колонна 35/1750 с автоматикой из Белореченска

fugi1 ©:

С ТЭНом пока не спешу

А димрот уже намотан. Какая хоть длина трубки получилась?

Quis custodiet ipsos custodes?

46 (2019-08-15 12:41:17 отредактировано fugi1)

Re: Ректификационная колонна 35/1750 с автоматикой из Белореченска

Намотал 2.5 метра, сколько было. По калькулятору это на 1250 ватт..
Димрот можно и другой намотать, а этот счесть очередной экспериментальной кошкой)).

//Александр

47

Re: Ректификационная колонна 35/1750 с автоматикой из Белореченска

fugi1 ©:

По калькулятору это на 1250 ватт

Он и больше утилизирует, но расход воды повысится. Самый цимус, это когда охлаждение работает, а счётчик воды стоит на месте.

fugi1 ©:

кто как мыслит про 1.5 квт?

Можно два воткнуть, как вариант. В общем сначала тэн, потом димрот.

Quis custodiet ipsos custodes?

48 (2019-08-15 13:10:19 отредактировано fugi1)

Re: Ректификационная колонна 35/1750 с автоматикой из Белореченска

st ©:

но расход воды повысится

Вода из под земли, своя, т.н. абиссинский колодец, 7 метров. Давление я заморачивался, практически идеально стабилизированное, напора достаточно. Ну и воды не жалко, обр.осмос у меня тоже не мало сливает мимо.

st ©:

Можно два воткнуть, как вариант

Да, надо попробовать. Ежели влезут два.
***********
***********
Есть несколько вопросов. Касательно захлёба/предзахлёба.
Ессно, я могу по сути пройти и свой путь с граблями, но зачем?
Вопрос в программно-аппаратной реализации этого процесса. Меня не покидает мысль, что этот процесс можно стабилизировать программно, ибо проще переложить задачу на автоматику, чем самому тратить уйму времени.
Автоматику я думаю делать автономную, без компа, ессно как можно проще и с возможным минимумом периферии (обвязки), чтоб при желании можно повторить без танцев с бубном.
Так вот, в чём вопрос.
Как я понял, правильный режим колонный, это предзахлёб. Вопрос в том, как его отловить. Как я понимаю, в верхней части царги в этот момент что-то происходит, там вероятно  идёт активное кипение (флегма бурлит).
Мысль такова, чтоб отловить уровень и за счёт управления мощностью нагрева всё время поддерживать его (уровень) на определённом ..уровне). Для этого использовать либо один, либо два датчика уровня.
А алгоритм должен быть таков:
Мозги смотрят температуру, скажем в кубе или на выходе из него. По мере приближения к искомой, скажем 70-80 град, постепенно снижаем мощность, чтоб избежать взрывного захлёба, типа как молоко убежало). Снижаем мощность до некоего ранее установленного предела. Это прогрев.
А далее мозги по малу прибавляют мощу до начала захлёба, как только начался захлёб происходит снижение мощи, потом снова повышение (помалу). В общем, таким образом мозги всё время должны держать баланс мощности нагрева на максимально возможном.
Вопросы:
1. Что из себя представляет флегма вверху царги, пена, жидкость, как её лучше обнаружить?
2. В какой точке лучше отлавливать захлёб или делать контроль.
3. Как я полагаю возврат флегмы после делегматора так же частично "гасит" захлёб, т.е. тоже учавствует в процессе? Но как я понял, возврат/отбор должены привязываться к температуре кипения в самой верхней части. а не заботиться о гашении захлёба.
PS. Спрашиваю заранее, ибо в голове постепенно должен сложиться "пазл", а это время, мозги тоже должны сперва сварить алгоритм)).
PS-2. Возможно программно-аппаратную реализацию будет лучше вынести в отдельную тему?
PS-3. НАдо попробовать использовать сенсор как датчик, цена ему 5-10 руб/

//Александр

49

Re: Ректификационная колонна 35/1750 с автоматикой из Белореченска

fugi1 ©:

как только начался захлёб происходит снижение мощи

Как мозги будут это отслеживать?

50

Re: Ректификационная колонна 35/1750 с автоматикой из Белореченска

А как это отслеживает пользователь? По гидроуровню, позже может уже по опыту. Вот я и спрашиваю, что происходит вверху царги в момент захлёба.
Идею отслеживания я подсмотрел здесь.

//Александр

51

Re: Ректификационная колонна 35/1750 с автоматикой из Белореченска

Кажется мне, что лучше сделать колонну " по классике", сварить литров 20-30 спирта, и самому все увидеть - как, что и почему.
И какие параметры влияют на стабильность и как ведет себя захлеб..
Вырезать пару дырок под датчики - никогда не поздно.

"Алкоголь, друзья, не помогает, а приносит вред! Он пагубно действует на рассудок, и губит зрение!"(с)Лимонадный Джо
Ваяем медную колонну 35мм/1400 с вертикальным дефлегматором.
Это вам не Таити!!

52

Re: Ректификационная колонна 35/1750 с автоматикой из Белореченска

fugi1 ©:

Что из себя представляет флегма вверху царги, пена, жидкость, как её лучше обнаружить?

Комплект оборудования для самогоноварения

fugi1 ©:

возврат флегмы после делегматора так же частично "гасит" захлёб

нет

fugi1 ©:

возврат/отбор должены привязываться к температуре кипения в самой верхней части

нет

Рано ещё до автоматики, надо, для начала, провести хоть пару-тройку ректификаций, а потом определиться нужна-ли она вообще (автоматика)?

Quis custodiet ipsos custodes?

53 (2019-08-15 13:34:04 отредактировано thavron)

Re: Ректификационная колонна 35/1750 с автоматикой из Белореченска

fugi1 ©:

В какой точке лучше отлавливать захлёб или делать контроль

Могу предложить ловить захлеб по разнице показаний термометров в "голове" и 2/3, я после сборки откалиброванных мной датчиков начал его прогнозировать именно по этому показателю. В моем случае больше 1 градуса разница приводит к захлебу. Но вероятно для разных исходников в кубе надо будет подбирать всои режимы.
Когда начнете проводить ректификацию сами все поймете, в данном вопросе нельзя по "ощущениям" других участников написать код для своей колонны, только опытным путем, имхо.

РК 40х1,5/1800 нержавейка, наклонный конденсатор, куб 26 л, ТЭН 2100 Вт (11 Вт/см2), TMAS-1.0

54

Re: Ректификационная колонна 35/1750 с автоматикой из Белореченска

thavron ©:

ловить захлеб по разнице показаний термометров

А если я насадку перетряхну? Например убавлю количество мочалок?

Quis custodiet ipsos custodes?

55

Re: Ректификационная колонна 35/1750 с автоматикой из Белореченска

Бодьше 1 градуса это как?
Внизу растет, а вверху стоит на месте?

"Алкоголь, друзья, не помогает, а приносит вред! Он пагубно действует на рассудок, и губит зрение!"(с)Лимонадный Джо
Ваяем медную колонну 35мм/1400 с вертикальным дефлегматором.
Это вам не Таити!!

56 (2019-08-15 13:36:29 отредактировано )

Re: Ректификационная колонна 35/1750 с автоматикой из Белореченска

st ©:

А если я насадку перетряхну?

Вот потому мне и не импонирует "мочалка", можете кидаться в меня тапками  *HI*

bubble-gum ©:

Внизу растет, а вверху стоит на месте?

Да, именно так, могу логи кинуть

РК 40х1,5/1800 нержавейка, наклонный конденсатор, куб 26 л, ТЭН 2100 Вт (11 Вт/см2), TMAS-1.0

57

Re: Ректификационная колонна 35/1750 с автоматикой из Белореченска

По идее, надо смотреть на уровень.
Но тут можнт быть что колонна плеваться начнет.. мало ли почему..
И тогда аатоматика с ума сойдет.
На днях беспилотная машина не заметила эвакуатор на обочине.. так то беспилотник.. а то - колонна!! :)

"Алкоголь, друзья, не помогает, а приносит вред! Он пагубно действует на рассудок, и губит зрение!"(с)Лимонадный Джо
Ваяем медную колонну 35мм/1400 с вертикальным дефлегматором.
Это вам не Таити!!

58

Re: Ректификационная колонна 35/1750 с автоматикой из Белореченска

thavron ©:

Вот потому мне и не импонирует "мочалка"

Спрошу иначе. Если мне надо ухудшить разделение убрав часть насадки температурная дельта сохранится?

Quis custodiet ipsos custodes?

59

Re: Ректификационная колонна 35/1750 с автоматикой из Белореченска

thavron ©:

Но вероятно для разных исходников в кубе надо будет подбирать всои режимы.

Даже на одних исходниках поведение может быть разным.  Полная автоматика - это утопия.

60

Re: Ректификационная колонна 35/1750 с автоматикой из Белореченска

Если вверху стоит на месте, а снизу подтапливает, то значит из краника скоро польется что то вонючее, причем очень быстро :)
"Я так думаю.." (с)

"Алкоголь, друзья, не помогает, а приносит вред! Он пагубно действует на рассудок, и губит зрение!"(с)Лимонадный Джо
Ваяем медную колонну 35мм/1400 с вертикальным дефлегматором.
Это вам не Таити!!