41 Ответ от virafa

  • virafa
  • Ученик волшебника
  • Оффлайн

Re: Борьба с мошкой и мушками дрозофирами

Печкин. Ты перепутал причину и следствие.
Эти мушки не переносят уксусное брожение и не способствуют ему, а присутствуют там где оно начинается или есть среда для их размножения. Убери всю сладость сока, т.е. держи все в чистоте и не будет этих мушек. Ну а если появляются признаки уксусного брожения, то это значит есть доступ кислорода (воздуха) к вину. Проверь гидрозатвор, он где-то подтравливает. Уберешь доступ кислорода, тогда и брожение будет правильным. Да и мухи исчезнут.
У меня они появляются лишь на открытой мезге. Но когда вино стоит под гидрозатвором, никаких мух нет, и быть не должно!

42 Ответ от Иван

  • Иван
  • Иван
  • Винокур
  • Онлайн

Re: Борьба с мошкой и мушками дрозофирами

Печкин ©:

Потому и закрывать мезгу от мушек нужно обязательно. Спроси у форумчан с юга.

Я конечно не с юга, но в контексте данной темы как раз не всегда и обязательно и как раз уксус будет играть чуть ли не главную роль в будущем аромате чачи. Собственно, продукты этерификации уксусной кислоты и будут составлять основной букет напитка.  Граппу вообще делают из отжимок, валяющихся просто на открытом воздухе.  Не все виды конечно, но это часть технологии.

То есть, пускай мухи летают и пускай все киснет, окисляется и развиваются эфиры и мухи пускай тоже поработают..... чача вкусней на выходе получится - проверено!

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.
Регистрация на форуме отключает почти всю рекламу.

Сайт Иван

43 Ответ от Печкин (2020-09-29 08:31:38 отредактировано )

  • Печкин
  • В отпуске
  • Оффлайн

Re: Борьба с мошкой и мушками дрозофирами

virafa, все может быть. Только врезалось в память, как отец мне говорил, чтобы берег от мушек, а то закиснет.
Поэтому - я от мушек сусло защищаю.

virafa ©:

Убери всю сладость сока, т.е. держи все в чистоте и не будет этих мушек.

Вот тут не соглашусь. По моему мнению, они летят на результат брожения - запах спирта.

Не далее как несколько дней назад в этом убедился, когда СС  ректифицировал. Какой сахар? Они тупо в банку со спиртом лезли. И очень настырно. Одна так и погибла смертью храбрых.

virafa ©:

Проверь гидрозатвор, он где-то подтравливает. Уберешь доступ кислорода, тогда и брожение будет правильным. Да и мухи исчезнут.

Дело в том, что углекислый газ тяжелее воздуха. И гидрозатвор, по большому счету нужен уже тогда, когда брожение прекратилось. Хочешь проверить? Сними крышку над бродящей емкостью, зажги спичку и опусти к суслу. Она тут же потухнет. Нет там кислорода.

bubble-gum ©:

Окисление будет, ведь кислород каждый день поступает - мезгу перемешиваю.

Полностью согласен. Но по другому нельзя. Хотя, видел, как виноделы мезгу не перемешивают, а очень аккуратно топят. Именно, чтобы не было смешивания с воздухом.

Информация опубликованная этим автором может ввести в заблуждение.

44 Ответ от Аркадий

  • Аркадий
  • Аркадий
  • партизан
  • Оффлайн

Re: Борьба с мошкой и мушками дрозофирами

Мошка появилась. Пока единичные особи. Мелкая. Но я вчера весь вечер возился, разливал, переливал, добавлял. Поймать и посмотреть в глаза не удалось.

Винокурня Аркадия
---
До седин я у жизни хожу в подмастерьях,
Все еще не зачислен в разряд мастеров... (c)

45 Ответ от Печкин

  • Печкин
  • В отпуске
  • Оффлайн

Re: Борьба с мошкой и мушками дрозофирами

Аркадий ©:

Поймать и посмотреть в глаза не удалось.

Какие твои годы! Еще успеешь :D

У меня мушка летит с улицы. Непривычно тепло для этого времени года. В садах полно гниющих фруктов. Эти твари в стекла оконные долбятся, там где фрамуга на проветривании. Москитки стоят, но где-то щели находят.

Информация опубликованная этим автором может ввести в заблуждение.

46 Ответ от virafa

  • virafa
  • Ученик волшебника
  • Оффлайн

Re: Борьба с мошкой и мушками дрозофирами

Печкин ©:

И гидрозатвор, по большому счету нужен уже тогда, когда брожение прекратилось.

Проведи эксперимент. Не ставь гидрозатвор и посмотри, что получится. Все скиснет. Будет такая кислятина, практически уксус. И это не из-за мух, а из-за доступа кислорода. Вот я о чем. Не мухи вызывают уксуснокислое брожение и доступ воздуха.

47 Ответ от Danil (2020-09-29 09:50:42 отредактировано Danil)

  • Danil
  • Danil
  • Stargazer
  • Онлайн

Re: Борьба с мошкой и мушками дрозофирами

virafa ©:

Уберешь доступ кислорода, тогда и брожение будет правильным. Да и мухи исчезнут

Не исчезнут... у меня в гидрозатворах целое кладбище. Я думаю, они на углекислый газ летят.

Печкин ©:

Они тупо в банку со спиртом лезли.

В банке с головами ни одна сотня утопилась. Крышка немного приоткрыта была.

Печкин ©:

Москитки стоят, но где-то щели находят.

Да они через очко сетки легко пролазят. Я сам видел.

virafa ©:

Все скиснет

Неа. Если даже просто крышкой негерметичной прикрыть, ничего не скиснет. Над суслом будет подушка из СО2.

У меня с этими мухами большая проблема в плане пива. Появляются они с начала августа и летают до поздней осени.Приходится ухищряться, чтобы они в сусло не попали, например, сусло охлаждаю при закрытой крышке, сливаю в бродильник через гидрозатвор.

Homo est mundi pars

48 Ответ от virafa

  • virafa
  • Ученик волшебника
  • Оффлайн

Re: Борьба с мошкой и мушками дрозофирами

Danil ©:

У меня с этими мухами большая проблема в плане

Не знаю, почему у Вас так. У меня мушка только на открытой мезге. Как только поставил под гидрозатвор, все никаких мух никогда не было. И проблем с ними тоже. В спирт иногда лезут, но очень редко, а в вине или браге никогда не было.

49 Ответ от devil-arz

  • devil-arz
  • devil-arz
  • Профессионал
  • Оффлайн

Re: Борьба с мошкой и мушками дрозофирами

virafa, у меня ГЗ стоят только на винах, все браги сахарные, фруктовые и зерновые без ГЗ, только резьбовая крышка, ничего не прокисает и мушки не проникают.

Учись делать хорошо, плохо всегда получится.
доп. оборудование: рефрактометр, PH-метр
БК "Абы-как"
РК "Абы-как"

50 Ответ от bubble-gum

  • bubble-gum
  • bubble-gum
  • Профессионал
  • Оффлайн

Re: Борьба с мошкой и мушками дрозофирами

virafa ©:

У меня мушка только на открытой мезге

А Печкин предполагал, что мушка очень привередливая :)
У меня она лезет только в бродящую чачу.
А в пену от вина, которой я немного подпортил вид своей дачи, она даже не полезла. И в сидр не лезет.
И даже вяленым лещем брезгует.
А на чачу летит, как на гав.. как на мед короче.. :)

"Алкоголь, друзья, не помогает, а приносит вред! Он пагубно действует на рассудок, и губит зрение!"(с)Лимонадный Джо
Ваяем медную колонну 35мм/1400 с вертикальным дефлегматором.
Это вам не Таити!!

51 Ответ от avk676 (2020-09-29 10:16:43 отредактировано avk676)

  • avk676
  • avk676
  • Профессионал
  • Оффлайн

Re: Борьба с мошкой и мушками дрозофирами

Подождите немного. Сейчас Аркадий поймает одну, заглянет в её честные красные глаза и расспросит с пристрастием, что же её так привлекает  :D

Алкодневник или оборудование для души и тела
РК 42/1500 нержавейка

52 Ответ от Николя

  • Николя
  • Николя
  • Наблюдатель
  • Оффлайн

Re: Борьба с мошкой и мушками дрозофирами

Ну вы с этими мухами завелись. А в доме ее у вас нет? Просто на очистки овощей и фруктов не летит? Она по осени есть всегда, и пофиг ей вино, чача, и прочий сидр. Любая питательная среда.

Ленивые всё делают быстро, что бы скорее отделаться от работы и делают хорошо, чтобы не переделывать.
С уважением, Николай.
Моё оборудование : → Винокурня Николя

Сайт Николя

53 Ответ от Печкин

  • Печкин
  • В отпуске
  • Оффлайн

Re: Борьба с мошкой и мушками дрозофирами

virafa ©:

Не ставь гидрозатвор и посмотри, что получится. Все скиснет.

Ты плохо понял, о чем я писал. И что тебеDanil,
тоже толкует.
Пока идет брожение - кислород к суслу доступа не имеет. Углекислота тяжелее воздуха и ее невидимая шапка всегда над суслом.
Вот когда брожение пректратится  - тогда да, беда. Кислород из воздуха за счет диффузии (кажется так слово называется, но могу и ошибаться) будет постепенно проникать в сусло, вытесняя (ну или смешиваясь, не знаю как оно происходит) остатки углекислого газа.

Да, кстати, как пример байку расскажу. Два персонажа в котельной брагу поставили. Один спать лег на кушетку и чуть кони не двинул. Напарник двери закрыл. Вентиляция отсутствовала. Углекислый газ скопился внизу, на уровне головы. Мужик еле до дверей дополз. Успел. Мог бы и крякнуть.

Информация опубликованная этим автором может ввести в заблуждение.

54 Ответ от bubble-gum

  • bubble-gum
  • bubble-gum
  • Профессионал
  • Оффлайн

Re: Борьба с мошкой и мушками дрозофирами

Печкин ©:

Два персонажа в котельной брагу поставили. Один спать лег на кушетку и чуть кони не двинул.

Я бы поверил, что это от браги не раздумывая, если бы не слово "котельная" :)
В котельной может твориться черти-что, и с вентиляцией, и с газами, и проч. чудеса..
Как-то очень давно работал киповцем в автоклавном цеху консервного завода, ну и в котельную хаживать приходилось.
А так - все верно насчет углекислоты.
При активном брожении хоть чего - не очень то гидрики и нужны.. На зерне я их перестал ставить.
Ну а в данном случае, они не дают мушке попасть в сусло, застряют в гидрике.
Впрочем, и перчатка и гандончик тоже справляются с задачей не дать мушке залезть внутрь, и наложить там яиц или чего они там накладывают..
По окончании активного брожения перчатка упадет, и часть может всосать вовнутрь, а гидрик вполне может засосать всю срань с дохлыми мушками в сусло.

"Алкоголь, друзья, не помогает, а приносит вред! Он пагубно действует на рассудок, и губит зрение!"(с)Лимонадный Джо
Ваяем медную колонну 35мм/1400 с вертикальным дефлегматором.
Это вам не Таити!!

55 Ответ от Danil

  • Danil
  • Danil
  • Stargazer
  • Онлайн

Re: Борьба с мошкой и мушками дрозофирами

bubble-gum ©:

гидрик вполне может засосать всю срань с дохлыми мушками в сусло.

Может. Поэтому гидрики нормальные нужны, а  не шланг в банке.

Homo est mundi pars

56 Ответ от Четланин

  • Четланин
  • Четланин
  • Профессионал
  • Оффлайн

Re: Борьба с мошкой и мушками дрозофирами

Danil ©:

шланг в банке

Пользуюсь исключительно "шлангом в банке". Никогда проблем не было. К тому же заметил: если опустить шланг в пятилитровую ёмкость, то неприятных запахов гораздо меньше.

57 Ответ от Danil (2020-09-29 17:38:47 отредактировано Danil)

  • Danil
  • Danil
  • Stargazer
  • Онлайн

Re: Борьба с мошкой и мушками дрозофирами

Четланин, у меня пару раз, после окончания брожения, содержимое банки засасывало в бродильник. На перегон еще не страшно, а вот на вино... :!

Homo est mundi pars

58 Ответ от Аркадий

  • Аркадий
  • Аркадий
  • партизан
  • Оффлайн

Re: Борьба с мошкой и мушками дрозофирами

  • photo_2020-09-30_11-01-24.jpg
    size: 144.51Кб type: jpg
Винокурня Аркадия
---
До седин я у жизни хожу в подмастерьях,
Все еще не зачислен в разряд мастеров... (c)

59 Ответ от Иван

  • Иван
  • Иван
  • Винокур
  • Онлайн

Re: Борьба с мошкой и мушками дрозофирами

Есть предложение успокоиться относительно дрозофил и перейти к более конструктивному обсуждению создания виноградного бренди из отходов виноделия.

Печкин ©:

Я несколько постов пытался объяснить - они переносят уксуснокислые бактерии.

Все их переносят, в том числе ты и просто потоки воздуха из форточки. В контексте темы нам интересны аcetobacteraceae в принципе как основной источник будущих эфиров, которые еще нужно получить и сохранить.  *Chemist*

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.
Регистрация на форуме отключает почти всю рекламу.

Сайт Иван

60 Ответ от Печкин

  • Печкин
  • В отпуске
  • Оффлайн

Re: Борьба с мошкой и мушками дрозофирами

Ну наконец-то я нашел научное подтверждение факта причастности дрозофил к уксусному скисанию. Ау, Роман! Специально для тебя:

"...Уксуснокислое брожение (уксусное скисание). Это очень распространенное и опасное заболевание вин с содержанием спирта до 14-15% об. Возбудителями заболевания являются уксуснокислые бактерии (рис. 45) различных видов, образующие пленку на поверхности вина. Пленка уксуснокислых бактерий белая, часто с легким голубоватым оттенком, более тонкая и прочная, чем дрожжевая. К опущенным в вино предметам эта пленка прилипает меньше, чем дрожжевая. Бактерии разносятся насекомыми, особенно уксусной мушкой (дрозофилой)."

Охременко Н.С., Бурьян Н.И., Валуйко Г.Г. и др. "Виноделие" - 1969.

Информация опубликованная этим автором может ввести в заблуждение.