601 Ответ от Konster (2017-12-25 13:22:41 отредактировано Konster)

  • Konster
  • Konster
  • Профессионал
  • Оффлайн

Re: Запуск ректификационной колонны, стабилизация, вывод на рабочий режим

цель - максимально вытащить головы на скорости капля в секунду (за скоростью не гонимся)
сравниваю 2 режима  - пленочный и рабочий.


Иван ©:

необходимо убавить нагрев до возможного минимума

Иван ©:

в РК приоткрываем краник отбора так, чтобы капало не более одной капли в секунду и начинаем отбирать головы

правильно ли я понял..
для отбора голов нагрев надо держать минимальным. чтобы не было сухо в трубке возврата ?
при большой мощности будут испаряться пищевые фракции и головы не получится чисто отделить  - будут большие потери ?

а предзахлебный режим (максимально производительный) исключительно при отборе тела.

Иван ©:

тем больше флегмовое число и тем чище спирт на выходе

практика показала (из приборов только нос), что в пленочном режиме (мощность минимальная, но в трубке возврата не сухо) головы отжимаются лучше чем при предзахлебе.

al ©:

головы очень тяжело отделяются от спирта, поэтому отбираем по капле и фч максимальное

максимальное ФЧ можно получить при достаточном нагреве.  запутался.

никогда не опускай руки - пропустишь в бороду
с водкой все идет хорошо... кроме ног

602 Ответ от Иван

  • Иван
  • Иван
  • Винокур
  • Онлайн

Re: Запуск ректификационной колонны, стабилизация, вывод на рабочий режим

Konster, соотношение отбора-возврата + площадь насадки, минус эффект влияния затопленной насадки (как при предзахлебе) = максимальное разделение.  Если подать большую мощность, жидкости в насадке станет больше, площадь контакта упадет.   Предзахлеб интересен только когда уже нет голов, иначе они очень плохо отделятся в таком режиме.

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.
Регистрация на форуме отключает почти всю рекламу.

Сайт Иван

603 Ответ от al

  • al
  • al
  • Профессионал
  • Оффлайн

Re: Запуск ректификационной колонны, стабилизация, вывод на рабочий режим

Konster ©:

максимальное ФЧ можно получить при достаточном нагреве.  запутался

Иван Николаевич уже ответил.
Попробую по другому, чтобы распутаться).
Фч при отборе голов получаются десятки раз и больше. Когда по капле идет отбор, а в возврате маленькая струйка. Можно посчитать от мощности, приложенной к кубу и выделением паров на каждый кВт  3,89 кг/час и 100 мл голов отобранных тоже в час. Потери мощности порядка 15%.
А при отборе тела фч меньше намного и получается десятки или единицы. Отбор уже 1-2 литра. Считается, что минимально допустимое фч 3. Три части возвращаем и одну отбираем. Поэтому и в дефлегматор для БК считаем на 3/4 мощности.

Алкоголь не помогает найти ответ,
он помогает забыть вопрос!

604 Ответ от Konster (2017-12-25 14:02:04 отредактировано Konster)

  • Konster
  • Konster
  • Профессионал
  • Оффлайн

Re: Запуск ректификационной колонны, стабилизация, вывод на рабочий режим

Иван ©:

минус эффект влияния затопленной насадки

спасибо. теперь понял.

никогда не опускай руки - пропустишь в бороду
с водкой все идет хорошо... кроме ног

605 Ответ от ILF

  • ILF
  • Винокур
  • Оффлайн

Re: Запуск ректификационной колонны, стабилизация, вывод на рабочий режим

А в режиме отбора голов, получается, температура в верху колоны выше чем на 2/3.
Да?

С уважением, Фёдор.

606 Ответ от Gnom

  • Gnom
  • Хитрован
  • Оффлайн

Re: Запуск ректификационной колонны, стабилизация, вывод на рабочий режим

И при отборе голов и при отборе тела. При условии, что термометры одинаковые показания дают при равных условиях.

"Легко подняться с грязи в князи,
но должен помнить каждый князь,
что князь не вечен, вечна грязь. " (с)

607 Ответ от Alex bcn

  • Alex bcn
  • Alex bcn
  • Capítulo de Cataluña
  • Оффлайн

Re: Запуск ректификационной колонны, стабилизация, вывод на рабочий режим

ILF, нет. На 2/3 температура всегда должна быть высшей чем на верху.

Пиво — интеллектуальный напиток. Какая досада, что его пьет так много идиотов.

608 Ответ от ILF (2017-12-25 20:45:45 отредактировано )

  • ILF
  • Винокур
  • Оффлайн

Re: Запуск ректификационной колонны, стабилизация, вывод на рабочий режим

Gnom ©:

И при отборе голов и при отборе тела. При условии, что термометры одинаковые показания дают при равных условиях.

то есть, другими словами - температура вверху колоны всегда выше? я так понял из написанного...

Alex.bcn ©:

ILF, нет.

Я смог только добиться, что бы при предзахлёбе температура на 2/3 была выше чем вверху. Пока не выйдешь на предзахлёб, как не крутись - вверху выше и всё тут.    (((((((

С уважением, Фёдор.

609 Ответ от Gnom (2017-12-25 20:56:47 отредактировано Gnom)

  • Gnom
  • Хитрован
  • Оффлайн

Re: Запуск ректификационной колонны, стабилизация, вывод на рабочий режим

градиент температур, если тмо имеет место быть, ВСЕГДА ПАДАЕТ ПО ВЫСОТЕ КОЛОННЫ. Если конечно иное не задал оператор, тем самым сделав из колонны обычный дистиллятор. Если что ни так прошу корифеев поправить.
По простому в кубе температура будет расти от+-80 до +-  100 градусов по цельсию, а в 2/3 и вверху тишь и благодать стабильность и порядок))) от оператора зависит

Упс по своей не внимательности сбил с толку человека, сообщение подправил.

"Легко подняться с грязи в князи,
но должен помнить каждый князь,
что князь не вечен, вечна грязь. " (с)

610 Ответ от Alex bcn

  • Alex bcn
  • Alex bcn
  • Capítulo de Cataluña
  • Оффлайн

Re: Запуск ректификационной колонны, стабилизация, вывод на рабочий режим

ILF, термодатчики калиброванные? Если нет, то разнос может быть приличный.

Пиво — интеллектуальный напиток. Какая досада, что его пьет так много идиотов.

611 Ответ от Gnom

  • Gnom
  • Хитрован
  • Оффлайн

Re: Запуск ректификационной колонны, стабилизация, вывод на рабочий режим

Датчики датчиками, а я сейчас за атмосферным давление больше слежу, ох как оно на процессы в колонне влияет. 730 и 750 две очень больших разницы, ИМХО.

"Легко подняться с грязи в князи,
но должен помнить каждый князь,
что князь не вечен, вечна грязь. " (с)

612 Ответ от ILF (2017-12-25 21:02:24 отредактировано )

  • ILF
  • Винокур
  • Оффлайн

Re: Запуск ректификационной колонны, стабилизация, вывод на рабочий режим

Alex.bcn ©:

ILF, термодатчики калиброванные

да, калибровал и подбирал. Калибровал чтоб показания совпадали в диапазоне 60-90 градусов. Более кривые поставил на выход воды и флегму, а самые точные на 2/3 и верх.

Gnom ©:

две очень больших разницы

у нас величины относительные, датчики тут не причём

С уважением, Фёдор.

613 Ответ от Gnom

  • Gnom
  • Хитрован
  • Оффлайн

Re: Запуск ректификационной колонны, стабилизация, вывод на рабочий режим

Смею предположить, что у вас температура на 2/3 и верхнем почти равны при отборе голов?

Возможно колонна высокая.
А при отборе тела напруги подали на 2/3 температура подросла. Как и температура воды.
А если датчики калиброваны то хз, может утечка тепла где-то есть, в смысле около датчиков.

"Легко подняться с грязи в князи,
но должен помнить каждый князь,
что князь не вечен, вечна грязь. " (с)

614 Ответ от ILF

  • ILF
  • Винокур
  • Оффлайн

Re: Запуск ректификационной колонны, стабилизация, вывод на рабочий режим

Gnom ©:

Смею предположить, что у вас температура на 2/3 и верхнем почти равны при отборе голов?

по разному бывает, и градус бывает...

Gnom ©:

Возможно колонна высокая.

1700х42

Gnom ©:

А при отборе тела напруги подали на 2/3 температура подросла. Как и температура воды.

Да, напругу приподнял, предзахлёб пойма и всё стало как должно быть, и это я понимаю.... потому что и на 2/3 и на верху колоны одинаковая субстанция - флегма и по этому есть разделение температуры. А когда плёночный режим - на 2/3 флегма, а на верху пар, И как тут может быть на 2/3 Т выше - не понимаю ((((((

Gnom ©:

может утечка тепла где-то есть, в смысле около датчиков.

точно нет, через силикон уплотнение

С уважением, Фёдор.

615 Ответ от alex5sh

  • alex5sh
  • alex5sh
  • Профессионал
  • Онлайн

Re: Запуск ректификационной колонны, стабилизация, вывод на рабочий режим

ILF, извини за возможно глупые вопросы, пытаюсь разобраться в ситуации. 1)царга утеплена?  2)отбор голов не завышен?

на 2/3 флегма, а на верху пар, И как тут может быть на 2/3 Т выше - не понимаю

Недавно где-то объясняли: когда нет тмо, то температура флегмы и пара примерно одинаковая, но когда происходит тмо, то в верху собираются фракции с меньшей Т кипения, а внизу - с большей, поэтому и получается, что в голове Т ниже, чем в царге.

Алкоголь – он как оружие. В умелых и правильных руках - приносит пользу. В руках идиота – опасность.

616 Ответ от Gnom (2017-12-25 21:39:35 отредактировано Gnom)

  • Gnom
  • Хитрован
  • Оффлайн

Re: Запуск ректификационной колонны, стабилизация, вывод на рабочий режим

При отборе голов какая температура воды на выходе дефлегматора? Возможно банольное переохлаждение флегмы?
А может датчик верхний трубы касается..
Причин много)) не лишним будет тестером заметить напряжение на батареках в термометрах, были и такие грабли...проверить подключение воды в дефлегматор... Это так на вскидку.

"Легко подняться с грязи в князи,
но должен помнить каждый князь,
что князь не вечен, вечна грязь. " (с)
ILF

617 Ответ от ILF

  • ILF
  • Винокур
  • Оффлайн

Re: Запуск ректификационной колонны, стабилизация, вывод на рабочий режим

alex5sh ©:

ILF, извини за возможно глупые вопросы

всё нормально, у меня у самого вопросы не шибко умные .))

alex5sh ©:

1)царга утеплена?

Да, полностью.

alex5sh ©:

отбор голов не завышен

стараюсь не превышать 100 мл/час

alex5sh ©:

когда нет тмо, то температура флегмы и пара примерно одинаковая, но когда происходит тмо, то в верху собираются фракции с меньшей Т кипения, а внизу - с большей, поэтому и получается, что в голове Т ниже, чем в царге.

За это спасибо, я это не читал (((
но ТМО есть, на мой взгляд.... 19 (или 21) "чистюля", равномерно на всю высоту, см 5 не доходя до трубки возврата. Трубка возврата не осушается, и не переполняется, флегма падает в насадку..

Gnom ©:

При отборе голов какая температура воды на выходе дефлегматора

стараюсь держать 50-60 гр.

Gnom ©:

Возможно банольное переохлаждение флегмы

нет, Т флегмы бывает разная, и этой температуры есть закономерность - когда разница Т верха и 2/3 скоро поменяются, не зависимо от того в какую сторону, Т флегмы растёт.  А вообще около 65-70 гр

Gnom ©:

может датчик верхний трубы касается

нет, проверил не единожды

Gnom ©:

не лишним будет тестером заметить напряжение на батареках в термометра

ТМАS

С уважением, Фёдор.

618 Ответ от alex5sh

  • alex5sh
  • alex5sh
  • Профессионал
  • Онлайн

Re: Запуск ректификационной колонны, стабилизация, вывод на рабочий режим

Вот еще нашел, похожую проблему обсуждали:
https://alcodistillers.ru/forum/viewtop … 051#p73051
с этого сообщения и далее.

Алкоголь – он как оружие. В умелых и правильных руках - приносит пользу. В руках идиота – опасность.
ILF

619 Ответ от ILF

  • ILF
  • Винокур
  • Оффлайн

Re: Запуск ректификационной колонны, стабилизация, вывод на рабочий режим

alex5sh ©:

с этого сообщения и далее.

Спасибо, тогда я так и не понял, похоже щас начало доходить, через опыт общения с колоной .)
Есть мыслишка, опробую !!!

С уважением, Фёдор.

620 Ответ от alex5sh

  • alex5sh
  • alex5sh
  • Профессионал
  • Онлайн

Re: Запуск ректификационной колонны, стабилизация, вывод на рабочий режим

ILF,  *ROSE*  *DRINK*

Алкоголь – он как оружие. В умелых и правильных руках - приносит пользу. В руках идиота – опасность.