81

Re: Некоторые моменты ректификации на стабильной колонне

cern, не совсем так, и так тоже можно.
  Представь себе два цвета   СИНИЙ и зелёный
Представил?  Зелёного меньше, он кипит при более низкой температуре чем синий, но хорошо смешивается с ним и  при этом температура его кипения меняется, то есть, зеленого больше в данный момент, но и синий подмешивается.  А теперь представь себе, что зелёный уже практически весь попал в узел отбора, но в нём ещё довольно много синего, и если мы будем сливать его обратно в насадку, он так и будет "ходить" кругом, постоянно цепляя за собой синий. А если мы ограничим частично возврат смеси синего и зелёного, то синий потихоньку начнет спускаться вниз по насадке, а зелёный освобождаться от синего и накапливаться в узле отбора в более чистом виде (не идеально конечно).  Работает это конечно на малых объёмах, на спиртовой полке эти фокусы никому не интересны.  В конце процесса, когда хвосты подползают, тоже самое, только синего уже совсем мало, а за ним красный лезет (хвост), но тут варианты, можно клапаном пощёлкать, так как красный и синий уже не имеют такой сильной "дружбы" как зелёный и синий...    :)
Блин..  ректификацию на простой язык сложно перевести.

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.
Регистрация на форуме отключает почти всю рекламу.

82

Re: Некоторые моменты ректификации на стабильной колонне

cern ©:

но все равно этот момент не понимаю.

Хотим отобрать запах "утренней росы", это головная фракция, находится в эфирах. Колонна работает на себя, стабильная, закрываем возврат, вся фракция накопилась в стакане, открыли отбор, закрыли отбор и открыли возврат. На выходе имеет эфиры с сильным запахом.

cern ©:

В общем моя рука лезет

совсем просто ставятся U образные тэны, нужно всего два отверстия на 10 мм. Занимает это буквально несколько минут, одна проблема, снять заусенцы изнутри куба после сверления. Тэны стоять 250-300 рублей , предназначены для водогреев-рукомойников. Ставить можно практически вдоль дна, объем жидкости минимальный можно использовать.

Алкоголь не помогает найти ответ,
он помогает забыть вопрос!

83

Re: Некоторые моменты ректификации на стабильной колонне

Впринципе с краном возврата разобрался, спасибо. Буду пробовать как колонну наращу.
Что касается врезки тэна. 1 1/4 хочу вот почему: выкрутил тэн, вкрутил паропровод от парогенератора и погнал густую =) думаю удобно и универсально

________________________

84

Re: Некоторые моменты ректификации на стабильной колонне

Краник врезать лучше. И сливать через него, и пароген подключить можно.

Ленивые всё делают быстро, что бы скорее отделаться от работы и делают хорошо, чтобы не переделывать.
С уважением, Николай.
Моё оборудование : → Винокурня Николя

85

Re: Некоторые моменты ректификации на стабильной колонне

Может немного не в тему, читал для более чёткого разделения голов и тела, отбор ведут паром из дефлегматора, а не из узла отбора, может это более правильное решение?

86

Re: Некоторые моменты ректификации на стабильной колонне

valerij.taktajkin ©:

Может немного не в тему, читал для более чёткого разделения голов и тела, отбор ведут паром из дефлегматора, а не из узла отбора, может это более правильное решение?

Никакой разницы нет, если часть пара будет конденсироваться для обеспечения необходимого ФЧ в колонне. Это частично достоверная информация, но она может быть применена только в колоннах другой конструкции. Отбор из узла в жидком виде в обсуждаемой колонне, позволяет более чётко настроить работу, а с паром этого просто не получится.

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.
Регистрация на форуме отключает почти всю рекламу.

87

Re: Некоторые моменты ректификации на стабильной колонне

Если узел отбора останется,к примеру, может слегка изменённый для настройки колонны, а отбор через штуцер, паром, подающимся на холодильник, пишут что в узле отбора сильно смешиваются все фракции, а если по пару , то головы идут более отдельно, или особо смысла заморачиваться нет ?

88

Re: Некоторые моменты ректификации на стабильной колонне

valerij.taktajkin ©:

пишут что в узле отбора сильно смешиваются все фракции, а если по пару , то головы идут более отдельно, или особо смысла заморачиваться нет ?

Если пар из "ацетона", то при конденсации будет ацетон, если пар из спирта, то при конденсации будет спирт. У нас до дефлегматора дошла определенная смесь пара головы плюс спирт и она же сконденсировалась. На нашем устройстве смысла нет что-то менять. Пробовал я периодикой часть голов отобрать, тоже особого выиграша не получил. ИМХО я бы не заморачивался.

Алкоголь не помогает найти ответ,
он помогает забыть вопрос!

89

Re: Некоторые моменты ректификации на стабильной колонне

valerij.taktajkin ©:

пишут что в узле отбора сильно смешиваются все фракции

Это искаженная информация, возможно по незнанию или специально с целью введения в заблуждение. В узле отбора находится тоже самое вещество, фракция или её часть, только уже в жидком виде. По мере процесса ректификации, при правильно выбранном параметре работы установки,  в узле находится самая "чистая" часть отходящий в данный момент фракции.

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.
Регистрация на форуме отключает почти всю рекламу.

90

Re: Некоторые моменты ректификации на стабильной колонне

Чисто логически первыми должны сконденсироваться более тяжелокипящие в-ва, поэтому и подумалось, головы могут быть  в большей концентрации в пару, чем в жидкости.

91

Re: Некоторые моменты ректификации на стабильной колонне

valerij.taktajkin ©:

Чисто логически первыми должны сконденсироваться более тяжелокипящие в-ва

Насчёт логических измышлений судить не возьмусь, но по законам физики, первыми испаряются более легкие фракции (легкокипящие).
Если у кого-то получится нарушить законы нашего универсума и предоставить факты, просьба, сообщите о человеке, я самолично ему пожертвую что-то от себя или помогу собрать документы на заявку в Нобелевский комитет.

Рекомендую ознакомиться с информацией в литературе, например в популярной. Для начала сойдёт  "Перегонка и ректификация этилового спирта" Год выпуска: 1969 Автор: Стабников В.Н. Жанр: Учебная Издательство: Пищевая промышленность. Книга подойдет для начинающих, но нужно учитывать, что эта книга частично устарела.

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.
Регистрация на форуме отключает почти всю рекламу.

92 (2016-03-23 13:09:38 отредактировано Фортуна)

Re: Некоторые моменты ректификации на стабильной колонне

valerij.taktajkin ©:

Чисто логически первыми должны сконденсироваться более тяжелокипящие в-ва

Наверное Вы хотели сказать более легкокипящие?
зы. Иван опередил.

РК из фитингов 1.1\4" в теме Бражная колонна без сварки

93

Re: Некоторые моменты ректификации на стабильной колонне

valerij.taktajkin ©:

Чисто логически первыми должны сконденсироваться более тяжелокипящие в-ва,

Только изначально в дефлегматор подается вода с температурой 20*С, а выходит 60*С. Поэтому в нашей ситуации для фракций, которые находятся в дефлегматоре это низкая температура и будут конденсироваться все сразу.

valerij.taktajkin ©:

головы могут быть  в большей концентрации в пару, чем в жидкости.

Это в момент закипания,т.е. в насадке колонны, легкие вещества быстрее отделяются от жидкости и переходят на следующую ТТ, где конденсируются и опять превращаются в флегму.

Алкоголь не помогает найти ответ,
он помогает забыть вопрос!

94 (2016-03-23 14:11:26 отредактировано valerij.taktajkin)

Re: Некоторые моменты ректификации на стабильной колонне

Николай (Фортуна) ©:

Наверное Вы хотели сказать более легкокипящие?

  Я понимаю, что в голове колонны выстроились более легкокипящие в-ва, но охлаждаясь на димроте , первыми выпадут в жидкость более тяжелокипящие, из тех ,что там находятся (логически).

al ©:

Поэтому в нашей ситуации для фракций, которые находятся в дефлегматоре это низкая температура и будут конденсироваться все сразу.

тоже соглашусь, мечту на корню убиваете.


valerij.taktajkin ©:

в большей концентрации в пару, чем в жидкости.

В жидкости в узле отбора, а не в жидкости куба.

95

Re: Некоторые моменты ректификации на стабильной колонне

valerij.taktajkin ©:

В жидкости в узле отбора, а не в жидкости куба.

Куб это куб. А колонна это множественная процедура кипячения и конденсации. Начальный этап стабилизации колонны получается приметно так.  Закипевшая смесь в виде пара поднимается до следующей теоретической тарелки.В этом случае температура ниже чем на минус одной ТТ. Пар конденсируется, тяжелое опять пойдет вниз, а легкое закипит и так непрерывно пока до верха не доберется. Физически одна ТТ это еще одна перегонка на простом дистилляторе. Закипела жидкость (смесь голов спирта хвостов), превратилась в пар и сконденсировалась в жидкость и т.д. Теперь вспоминаем кривую равновесия фаз. Флегма закипела и в образовавшемся пару действительно легких веществ больше, но как только они сконденсировались мы получили новую жидкость ( в смысле физических свойств) в ней, как и в пару на этом этапе количество легких и тяжелых составляющих одинаково. Эта, новая по составу флегма закипела и опять легких стало больше, чем в предыдущей фазе, проползли чуть выше и опять сконденсировались и получили новую по состоянию жидкость. Так ступеньками и движемся вверх. Но это процесс укрепления, чистоту нам обеспечивает только тепловой массовый обмен, когда происходит разделение на фракции. Поэтому в узел отбора добралась какая то смесь с едиными физическими свойствами и именно она там находится, что в виде пара, что в виде флегмы. Мы ее управляемо возвращаем обратно в колонну для участия в тепловом массовом обмене и для выделения более чистых фракций. Так происходит, пока фракции не выстроились в колонне, сверху легкие ниже тяжелее. Потом начинаем малюсенькую часть забирать в виде голов, но не должны изменить стабильного состояния ректификации, в колонне должны успеть произойти разделения на фракции и сверху опять оказаться самые легкие.

Алкоголь не помогает найти ответ,
он помогает забыть вопрос!

96 (2016-03-23 22:58:31 отредактировано valerij.taktajkin)

Re: Некоторые моменты ректификации на стабильной колонне

Запустил сегодня колонну, стабилизировалась,  в конце разгона немного капало в трубку из ТСА, бутылку помыл, было немного воды, и капли расползлись молоком, пришла нелепая мысль, это же чистые головы, а значить их можно через второй холодильник пустить, напряжением через ардуину и датчик давления (у меня где-то 100-120 мм водяного столба было), отрепетировать капля в секунду, не нужно клапанов, возврат флегмы большой, потом к телу ближе можно открыть клапан в узле отбора через другой  холодильник в другую  тару -- опять мечту опарафините ?

97

Re: Некоторые моменты ректификации на стабильной колонне

valerij.taktajkin ©:

их можно через второй холодильник пустить

ТСА должна иметь свободную связь с атмосферой. Это необходимо для физических процессов в нашей колонне, атмосфера должна "давить".

Алкоголь не помогает найти ответ,
он помогает забыть вопрос!

98 (2016-03-23 23:04:07 отредактировано valerij.taktajkin)

Re: Некоторые моменты ректификации на стабильной колонне

А прямоточный холодильник разве не связан с атмосферой (мне казалось через ТСА колона должна просто общаться с атмосферой, что-бы не было скачков давления и зависаний) ? Его можно повыше поднять (второй).

99

Re: Некоторые моменты ректификации на стабильной колонне

valerij.taktajkin ©:

опять мечту опарафините ?

если я правильно понял, вы начали отбирать пар из ТСА? Если так, то вы из РК сделали БК =)

________________________

100

Re: Некоторые моменты ректификации на стабильной колонне

Опасная тема, следующей будет мысль собирать разные фракции с разной высоты )

Musha ring dum a doo dum a da
There's whiskey in the jar