|
Форум самогонщиков, винокуров, виноделов, пивоваров, бондарей и очень хороших людей |
Назад 1 … 18 19 20 21 22 … 39 Следующая
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
с 381 по 400 из 780
запущу на "идеальной браге".
Правильно. В этом случае не будет бражной пены и вы увидите процесс, очень похожий на "выхлоп" из трубки парогенератора. Там тоже пузыри есть, а пара нет до тех пор, пока вода не прогреется почти до точки кипения. Подачей сверху вы "запираете" пар в верхнем слое холодной браги, которая, кипящей горячей брагой снизу, "запирается" в этом же верхнем слое.
Андрей6319, "подача сверху", это не в зону пара, а в самую середину кипящего слоя. Пар выше примерно на 15-20см при такой конструкции. И концентратор пара еще дополнительно изолирует подачу от пара. К тому же, спирт не может бесконечно конденсироваться обратно в колонну, все равно пойдет вверх. Не вниз же, где более плотная пена из воды.
Кстати, не знаю, почему, но осветленная брага пенится меньше, чем чистая вода. На воде пепелац просто лавинно захлебывается.
"подача сверху", это не в зону пара, а в самую середину кипящего слоя.
А без разницы. У вас узкая труба, в которой довольно мощный нагреватель. В зону нагрева тэном, попадает малое количество браги. Только взамен испарившейся, вернее поднявшейся паром и пеной. Основная часть увлекается паром-пеной вверх, нагреваясь не тэном, а паром-пеной. В общем получился своеобразный парогенератор. Увеличьте диаметр трубы в зоне тэна и подачи, и все станет на свои места.
Только зачем, если все решает подача снизу.
Только зачем, если все решает подача снизу.
Я думал про то, что в противотоке теплообмен эффективнее. Не получается сегодня провести испытания... Куча дел. Жаль.
Я думал про то, что в противотоке теплообмен эффективнее.
Я бы попробовал немного задержать брагу в зоне тэна. Для этого сделал бы сопло, чтоб увеличить скорость браги на входе. Вход опять вернул вниз, и направил бы жидкость по касательной.
Я бы попробовал немного задержать брагу в зоне тэна. Для этого сделал бы сопло, чтоб увеличить скорость браги на входе. Вход опять вернул вниз, и направил бы жидкость по касательной.
Чтобы увеличить время кипячения, нужно поднять слив выше, это решаемо, просто царгу с отводом перевернуть, и слив поднимется на 10см примерно.
Сопло на подаче... Хм, а что это даст? Ну закрутится слегка в самом низу, потом все равно встанет. Не та скорость подачи, чтобы до верха циклон раскрутить.
Чтобы увеличить время кипячения, нужно поднять слив выше
Если в емкость залита вода, то да. А если она постоянно прибывает, то некая ее часть обязательно тут же будет увлечена пеной и паром вверх. А вверху тэна нет, плюс идет испарение, которое тоже отбирает тепло у жидкости.
Хм, а что это даст?
С другой стороны тоже верно, когда есть абсолютная уверенность в правоте, то и не стоит забивать голову всякой ерундой.
Андрей6319, Любые идеи приветствуются. Ошибки тоже дают результат. Без опыта истину не найти. 
А если она постоянно прибывает, то некая ее часть обязательно тут же будет увлечена пеной и паром вверх. А вверху тэна нет, плюс идет испарение, которое тоже отбирает тепло у жидкости.
При нижней подаче меньше будет уходить вверх холодной. Если в теории кипение около 3 минут, и это при 40см от подачи до слива. То +10см дадут еще минуту дополнительно. Единственное, что до диоптра и УО меньше расстояние будет, нужно и эту часть удлинять.
Там же пар проходит сквозь стакан с конденсатом, может это и явилось причиной?
"подача сверху", это не в зону пара, а в самую середину кипящего слоя. Пар выше примерно на 15-20см при такой конструкции. И концентратор пара еще дополнительно изолирует подачу от пара.
Подача "сверху" получается выше верхней точки ТЭНа? Что за "стакан с конденсатом"? Нарисовал бы последний вариант пепелаца - было бы понятнее.
стакан с конденсатом
Это узел отбора по жидкости. Там некоторое кол-во конденсата постоянно находится.
Подача "сверху" получается выше верхней точки ТЭНа?
Да, просто поменял местами слив барды и подачу браги. Подача получилась 40см от дна, а ТЭН 20см. Кипящий слой, или уровень пены, колеблется в р-не 50-55см при нижней подаче. При верхней так и не смог стабилизировать
Подача получилась 40см от дна, а ТЭН 20см. Кипящий слой, или уровень пены, колеблется в р-не 50-55см при нижней подаче.
Понятно. При таких размерах и ТЭНу комфортно и в верхней подаче смысла нет. Мне чегой-то казалось, что у тебя над ТЭНом ~10см пены и всё. Теперь понятно.
Любые идеи приветствуются. Ошибки тоже дают результат. Без опыта истину не найти.
Ну коли так, то мы щас прям ого! 
Вот такой вариант пришел в голову: а что если царгу с ТЭНом засунуть в ещё одну царгу? Во внутреннюю царгу подача снизу, брага греется, поднимается вверх, там часть испаряется, часть переливается во внешнюю царгу через края внутренней, где опускается вниз истощенная, по пути продолжая кипеть и в нижней части внешней царги утекает в каналыгу.
Примерно так течет вода в накопительных бойлерах.
Выход в каналыгу сверху плох тем, что вверху спирту-то поболее, чем внизу, мне кажется.
опускается вниз истощенная, по пути продолжая кипеть и в нижней части внешней царги утекает в каналыгу
Не вариант!
Во-первых: во внешней царге полностью прекратится кипение, а сл-но и испарение. Потери спирта увеличатся, время нагрева увеличится вдвое, потери энергии (хотя, спорно)
Во-вторых: Это достаточно сложная конструкция. Просто не представлю, как это сделать? Польский буфер отдыхает. Понятно, что сварка и деньги решают всё, но у меня концепция: "использование стандартных модулей из магазина", ну с копеечными доработками разве-что.
В-третьих: отчасти эту функцию выполняет гидрозатвор на сливе. В него попадает только превратившаяся в жидкость барда. Да, в ней может оказаться н-ное кол-во спирта (что и показали замеры), и вот именно поэтому я хотел поиграть с верхней подачей. Так как, проходя до самого низу, брага должна отдать весь спирт.
Кипящий слой, или уровень пены, колеблется в р-не 50-55см
Это от дна, если что. то есть над верхним концом ТЭН-а 30-35см пены
Во-первых: во внешней царге полностью прекратится кипение, а сл-но и испарение. Потери спирта увеличатся, время нагрева увеличится вдвое, потери энергии (хотя, спорно)
Кипения вдоль стенок итак нет, оно в верхнем слое и вокруг ТЭНа, а вдоль стенок есть нисходящий поток охлажденной барды. Он, конечно, тонок и перемешивается восходящими нагретыми потоками, но он есть. Поставив перегородку, мы не дадим обедненной барде вдоль стенок перемешиваться со свежей брагой - раз; частично вернем ту барду вверх за счет контакта с нагретой перегородкой, где она может отдать ещё чуток спирта попав в кипящий слой - два; уменьшим теплопотери через стенки для "богатой" браги перенеся их полностью на обедненную барду, тем самым увеличив эффективность спиртоотдачи (если так можно выразиться) - три.
Мест, где могли бы появится дополнительные потери энергии, не вижу.
Это достаточно сложная конструкция. Просто не представлю, как это сделать?
Ну, можно взять царгу, скажем, 3" и вставить внутрь кусок медной трубы, скажем, 2". Нам прям капитальная герметичность между внутренней и внешней царгой не нужна же. Штуцер подачи только нарастить изнутри, чтобы завести во внутреннюю.
В-общем, смотри сам, просил мозгового штурма - на!
JohnJohnov, следуя твоей идее, можно не делать лишнюю царгу, а на ТЭН надеть трубу, неплотно примыкающую внизу к основанию ТЭН-а. Так получится изолированный нарев внутри этой трубы и стекание "недобарды" снаружи, и обратная закачка ее на ТЭН.
Конструктивненько. ТЭН в диаметре займет примерно 35мм, а царга внутри 49мм. Есть поле для маневра.
Но вот что-то мне кажется, что верхняя подача, если сработает, должна решить проблему потерь спирта. Надо все же испытать по схеме БК
и обратная закачка ее на ТЭН
Вот этого лучше избежать, думаю. На кой нам разбавлять брагу бардой?
На кой нам разбавлять брагу бардой?
Так чтобы дожать из неё спирт. И потом, она все равно внутри перемешивается постоянно, там такое бурление интенсивное. А то, что оно происходит хаотично, снижает эффективность. Труба сделает циркуляцию в заданном режиме, повысит теплоотдачу ТЭН-а внизу. Как-то так думаю
Привет, парни!
Получил первые результаты анализов. Пока только ректификатов с проточника, и давняя мечта - двойной ректификат. Пока только вот в таком виде:
Ректификат ПД (проба 96,48%) 
Ректификат двойной (однажды делал) (проба 95,93%)
Это первые анализы, которые мне сделали. Буду вникать, что к чему. Пока сам еще не очень понимаю. Буду благодарен за мнение экспертов
Чище Альфы?
Получается, да.
Причем, после проточника метанола еще меньше, чем при двойной ректификации кубового СС
с 381 по 400 из 780
