281

Re: Проточный дистиллятор

Maxus ©:

Кто-то на одном остановился, а кто-то постоянно совершенствуется, апгрейдится...

Тем более если позиционировать это занятие как хобби, чем и занимаются все присутствующие на данном ресурсе.
"Движение - всё, конечная цель - ничто" ;)

282 (2023-09-16 22:37:23 отредактировано Caddi)

Re: Проточный дистиллятор

Всем привет!
Я вот эту тему читаю переодически и никак  не могу понять. Столько народа ломают копья, спорят и тд т тп.
Есть масса вариантов когда нужно перегонять брагу густую, и для фруктов и для зерна. При этом для отдельных видов браги для получения ароматов и вкусов нужно или не нужно подключается укрепление, от начала и до конца, либо от и до определённого процента по спирту в струе. И ещё куча разных нюансов.
И вдруг, вот те на, Я вот так хочу!
Для сахара да подходит, наверно.
Но для продукта эксклюзивного, ароматного, вкусно-питейного я считаю НЕТ! ИМХО!
Лишь бы быстрее и короче.
Быстро только мухи родятся, говорят в народе с давних пор.
А продукт вкусный, ароматный, питейный на зависть всем, рождается только в кропотливой работе винокура, в его понимании процесса перегона, в составлении букета будущего продукта( через год, два , три и тд )
Вот я сейчас делаю сливу, я не думаю как перегнать быстрее, я думаю как сделать так, чтобы вышло побольше аромата, вкуса.
У меня ПВК максимальная загрузка 80л, я перегоняю с разной мощностью, с укреплением и без( в разных вариантах) и не думаю о времени перегона, за час или пять, сколько я возьму литров, чтоб сэкономить на электричестве, мне важно КАЧЕСТВО в итоге.
Получаю «сердце», купажирую, в разных вариациях.
Вы на своём проточном можете получить подобие моего продукта?
Отвечу за вас, НЕТ!
О чём речь? О сахаре, так и пишите, только сахарный «шмурдяк».
Я после изготовления первый раз чистого зернового продукта, без добавления сахара, понял как я был неправ говоря, что сахар не портит продукт если его добавить в меру. Портит, особенно зерновые продукты, в фрутовых это менее заметно. Но тут я снимаю шляпу, не все живут в фруктовых регионах как я!
Поэтому я считаю, что  когда такая тема или возжа попадает под хвост очередному изобретателю, пусть он конкретизирует для чего и для кого нужно это новшество, для вала, согласен, для эксклюзивного продукта, НЕТ ИМХО.

283

Re: Проточный дистиллятор

Caddi ©:

чего и для кого нужно

Да по-моему итак понятно для чего и кому. Бизнес, ничего личного (с) :D

284 (2023-09-17 06:35:10 отредактировано Maxus)

Re: Проточный дистиллятор

Caddi, VanoCHIN,
Вы прочитайте.
На первой же странице, в описании аппарата, написано:
ТОЛЬКО ДЛЯ САХАРНЫХ БРАГ
НЕКОММЕРЧЕСКИЙ, ОТКРЫТЫЙ ПРОЕКТ
Про зерно, сливы и деньги - в других разделах, темах и сайтах. Понимаю, что некогда, неинтересно, но со стороны тех, кто прочитал, и в теме беседы, ваши умности выглядят глупо.

SLOG ©:

Актуально для тех кто гонит план по валу . Если объемы не поражают воображение, то преимуществом это не является.

Тоже намёк на масштабы?
А что если так:
Поставил на спирт 25л браги, отбродило, выгнал, получил 5л СС, разбавил до 10л, потом на рект... В итоге 2+л чистого спирта - о чудо можно два дня бухать и угощать всех, кого захочешь :D
Но внезапно спирт заканчивается, и надо все по-новому, весь процесс, или заранее, короче, постоянно ставить брагу, и постоянно гнать. А уж если праздник какой, и в одну харю можешь литр 40%-ного употребить, так это придется задолго готовиться с объемами заброда, что не поражают воображение.

Я иду по другому пути:
Зарядил 150л, выгнал, получил 17-18л спирта и делай с ним, что хочешь (настойки, эксперименты, что-то новое, чье-то придуманное...), и не паришься, что завтра спирт закончится, и всю эту канитель разводить заново. Видишь, что мало остаётся, вот тогда и готовишься к этому замуту, который не на один день, сами знаете.

В преть, господа, намёки на коммерческие объёмы получаемого спирта, отправляйте не сюда, а в компетентные органы. Намёки на то, что мне нехер делать, какой-то фигнёй занимаюсь - держите при себе. Хотите возразить - обоснуйте с цифрами, расчётами, научным подходом. Шутить - пожалуйста, я юмор понимаю, но не сильно "английский", не до того тонкий, что просто плоский.

285

Re: Проточный дистиллятор

JohnJohnov ©:

Да, тут физика устояла. 

Кстати, для интереса, отметьте каждый у себя, сколько времени займет отбор 5,05л АС? Прямо с начала разгона, и энергозатраты посчитайте.

286

Re: Проточный дистиллятор

Maxus ©:

Я не смешал продукты

Разбавь по чуть чуть из каждой партии, где 5,05 АС, до одинаковой крепости и посмотри, есть ли кардинальная разница в запахе.

Quis custodiet ipsos custodes?

287

Re: Проточный дистиллятор

Maxus ©:

Если колонна из стандартных сборных частей,

ЕСЛИ колонна из стандартных частей, и собственно кто определяет сей стандарт? Впрочем, с текущими ценами на медь, таких колонн будет всё больше относительно медных.

Maxus ©:

Кто-то на одном остановился, а кто-то постоянно совершенствуется, апгрейдится...

Сформулировать можно по разному: кто-то нашёл свой идеал, а кому-то вечно не имётся! :)

288 (2023-09-17 10:50:12 отредактировано )

Re: Проточный дистиллятор

st ©:

Разбавь по чуть чуть из каждой партии, где 5,05 АС, до одинаковой крепости и посмотри, есть ли кардинальная разница в запахе.

Сделал:

Кубовый СС пахнет хвостами сам по себе (кроме голов и спирта)
При разбавленни 1:1 пахнет немного головами, почти не пахнет спиртом, отчетливо хвостами
При разбавлении 1:10 пахнет только хвостами
При горении пахнет как будто газом из баллона
Остаток горения явные вонючие хвосты

Проточный СС сильно пахнет головами, перебивающими спирт. Запаха хвостов нет
При разбавленни 1:1 пахнет немного головами, спиртом, хвостами нет совсем
При разбавлении 1:10 ничем - или принюхался, или правда ничем, даже после отвлечения носа на кофе
При горении почти не пахнет, сложно дать оценку, чем именно, но не газом, не углеводородами, просто нагретым воздухом, пламенем...
Остаток от горения отчетливо, но слабо хвостами, они есть, мало, но есть.

Я это и раньше проверял, такой же результат. Теперь, в сравнении с кубовым - чувствуется большая разница.

SLOG ©:

кто-то нашёл свой идеал, а кому-то вечно не имётся

Относительно. Идеалы устаревают. Я на 32/28мм трубе начинал ректификацию 6+ лет назад, думал: "Ну просто идеальный аппарат! Такой чистый продукт получил!" Сейчас думаю, что и 2" не предел мечтаний.

289 (2023-09-17 11:41:04 отредактировано )

Re: Проточный дистиллятор

Maxus ©:

Относительно.

Ровно наоборот - абсолютно. Вечный поиск и "покой нам только снится"(С) признак определенного психотипа и навязывать свои поведенческие паттерны (равно как и свежеизобретённые конструктивы) всем окружающим - ну то такое :). Впрочем: "Спорите? Ну, ну."(С).

Maxus ©:

Намёки на то, что мне нехер делать, какой-то фигнёй занимаюсь - держите при себе.

Без комментариев!  *ROFL*


Maxus ©:

"Ну просто идеальный аппарат! Такой чистый продукт получил!" Сейчас думаю, что и 2" не предел мечтаний.

Какая связь чистоты продукта и производительности?

290

Re: Проточный дистиллятор

SLOG ©:

навязывать свои...

Где и кому я чего навязал?

SLOG ©:

признак определенного психотипа

Это вас беспокоит? Хотите поговорить об этом?

SLOG ©:

Какая связь чистоты продукта и производительности?

Тут другая связь: до первой РК была дистилляция, и еще маленький аппарат с громким названием "миниспиртзавод" "Добровар" кажется. Маленькая царга 16мм и высотой 20см... Какая-то башка с дефлегматором и ОУ в одном флаконе... Гемор еще тот, чтобы хотя бы 95% спирт получить. После него полноценная колонна, хоть и 28мм внутр. диам., показалась сказкой. Про стабильность там тоже никакой речи, на 1,5" еще как-то, а на 2" уже всё ровно и предсказуемо. Отсюда и скорость и качество.

291

Re: Проточный дистиллятор

Maxus ©:

Проточный СС сильно пахнет головами

Вот этот момент смущает. С хвостами как бы проблем нет, при хорошей разделяющей способности колонны, они спокойно "сидят" внизу до самого последнего момента, пока спирт почти не закончится. А с головами сложнее, потому как на их отбор тратится большое количество времени. Здесь только ректификация покажет, сколько и чего в итоге получилось.

Maxus ©:

28мм внутр. диам., показалась сказкой. Про стабильность там тоже никакой речи, на 1,5" еще как-то, а на 2" уже всё ровно и предсказуемо

Закидают тапками. У большинства форумчан как раз 1.5" колонны и всё работает стабильно. 28-тоже есть, если не ошибаюсь, то у JohnJohnov и честно говоря не припомню, что бы он жаловался на нестабильность. Кстати, если подумываешь про 3 и выше дюма, имей ввиду, там свои заморочки.

Quis custodiet ipsos custodes?

292 (2023-09-17 13:49:24 отредактировано Maxus)

Re: Проточный дистиллятор

st ©:

Вот этот момент смущает

Я же перегонял в прошлый раз проточный СС. Голов в нем не больше, чем обычно. То, что они в сырце сильнее пахнут, так просто хвосты не перебивают. Заметь, что при сильном разбавлении никакого запаха у проточного СС, а у кубового хвостами пахнет. С горением тоже самое. Не думаю, что голов больше, просто острее чувствуются.

1,5" мне тоже показалась сказкой после 28мм. И стабильность на порядок выше... Только попробовав 2" понял, что бывает ещё лучше.

3" не, и планов даже на неё нет. Там и мощность надо 4,5кВт минимум, и объёмы посолиднее, и, пожалуй, самое главное, что меня останавливает, это ценник, почти всё вдвое дороже, чем на 2". Мечты мечтами, но в разумных пределах и оправданных целях. Потому и придумываю примочки в двухдюймовом пространстве.

293

Re: Проточный дистиллятор

Maxus ©:

Кстати, для интереса, отметьте каждый у себя, сколько времени займет отбор 5,05л АС? Прямо с начала разгона, и энергозатраты посчитайте.

При том же объеме браги и аналогичном составе - примерно столько же. В чем интерес?

st ©:

честно говоря не припомню, что бы он жаловался

Не жаловался. Колонна стабильная. Если отбор не завышать. А завысить хочется, бо мала производительность, потому перешел на 35мм. (буржуйские 1,5"). Эта тоже работает стабильно.

Maxus ©:

Проточный СС сильно пахнет головами, перебивающими спирт. Запаха хвостов нет

А чем пахнут головы?

SLOG, Maxus, уже скандалите, господа психотипы?  ;D
А ну ещё по сто и в школу завтра не идём!  :D

С уважением, <дата, подпись>, отвечайте нам, а то...
РК 28/1500
Простой стабилизированный регулятор

294 (2023-09-17 15:38:51 отредактировано )

Re: Проточный дистиллятор

Maxus ©:

Я же перегонял в прошлый раз проточный СС. Голов в нем не больше, чем обычно

Мне не удобно с телефона цитировать посты с предыдущих страниц, поищи в теме, но я обратил внимание на один момент. У тебя количество голов одинаковое, а вот количество АС разное.

Maxus ©:

1,5" мне тоже показалась сказкой после 28мм. И стабильность на порядок выше... Только попробовав 2" понял, что бывает ещё лучше.

Maxus, стабильность работы колонны не зависит от её диаметра, при условии, что она правильно спроектирована.

JohnJohnov ©:

мала производительность

Собственно это единственная причина по которой можно смотреть в сторону увеличения диаметра, но ни как не из за стабильности.

Quis custodiet ipsos custodes?

295 (2023-09-17 17:25:26 отредактировано Maxus)

Re: Проточный дистиллятор

JohnJohnov ©:

При том же объеме браги и аналогичном составе - примерно столько же. В чем интерес?

В том, что производительность и эффективность аппаратов разная. Не могут все одинаково отбирать. Я работал над производительностью кубового дистиллятора очень усердно. Ты же сам признал, что интересная конструкция. Так вот она может и больше мощность сожрать. Думаю 5-6 кВт запросто. А это повышение КПД, верно?

st ©:

стабильность работы колонны не зависит от её диаметра, при условии, что она правильно спроектирована.

Вот тут согласен. Просто не всегда знаешь, какую скорость отбора выставить. И с разбегом условий (ОЖ, мощность) тонкие колонны больше подвержены срыву

296 (2023-09-17 18:42:17 отредактировано )

Re: Проточный дистиллятор

Maxus ©:

Думаю 5-6 кВт запросто. А это повышение КПД, верно?

Верно. Только если засунуть в куб те же 5-6 Kw, то получим тоже самое.
Maxus, я одного ни как не могу понять, почему ты упорно не желаешь видеть результаты своего же эксперимента, который доказал, что на отбор такого же количества АС тратится одинаковое количество времени.

Maxus ©:

тонкие колонны больше подвержены срыву

Тонкие колонны работают так же, как и толстые, просто производительность ниже.
Понятно, что разница подаваемой мощности в сто ватт на толстой менее заметна, а то и вообще не видна и в этом случае с большими диаметрами конечно проще. Но к любой колонне нужно привыкнуть и найти подходящие для неё режимы.

Maxus ©:

В том, что производительность и эффективность аппаратов разная.

Всё же ещё раз заострю твоё внимание на том, что она одинаковая.

Quis custodiet ipsos custodes?

297 (2023-09-17 19:19:48 отредактировано Maxus)

Re: Проточный дистиллятор

st ©:

почему ты упорно не желаешь видеть результаты своего же эксперимента, который доказал, что на отбор такого же количества АС тратится одинаковое количество времени

Я признаю, что АС в пересчёте из отобранното СС совпадает по объёму и времени, мощности (ну +-), но мы не знаем состав этого СС. Мой опыт дистилляции барды меня сильно удивил. То, что там текло, вообще не являлось этанолом (на 95%), а чем тогда? Кто когда нанализировал хвосты? Причём не тогда, когда уже понимаешь, что в струе полное дерьмо, и немножко спирта. Никто точно не знает, что там, а там же тоже спирты, дающие определённую плотность в замера, но мы их отсекаем на ректификации.

st ©:

Всё же ещё раз заострю твоё внимание на том, что она одинаковая.

Обоснуй. На колонне, способной производить спирт в состоянии предзахлеба при 2,5 кВт и 0,7кВт не может быть одинаковая эффективность. Про производительность тут не говорю.

Давай такой пример из мира акустики приведу.:
Допустим, есть колонки, мощностью 75вт и 2Вт. Если подать на 75-ки мощность 2Вт, то они будут хорошо, мягко, сбалансированное звучать, а если на двухваттки те же 2Вт мощности подать, то будет захлеб, перегруз, потеря качества, противный звук...

Вывод:
От мощности устройства ЗАВИСИТ его КПД, его эффективность и качество работы. Иначе зачем бы мы хотели всегда что-то помощнее? Мотор в авто, например. Чтобы не выжимать педаль в пол на обгоне, а чуть притопил, и в сиденье вдавливает. При этом топливо не струёй летит, а штатно, экономично.

298

Re: Проточный дистиллятор

Maxus ©:

В том, что производительность и эффективность аппаратов разная. Не могут все одинаково отбирать. Я работал над производительностью кубового дистиллятора очень усердно. Ты же сам признал, что интересная конструкция. Так вот она может и больше мощность сожрать. Думаю 5-6 кВт запросто. А это повышение КПД, верно?

Не совсем.
КПД это отношение полезной энергии к затраченной, т.е. энергии потраченной на нагрев и испарение к сожранной из розетки в нашем случае. Показывает насколько хорошо утеплен куб, бо НЕполезная энергия - это потери через стенки куба на нагрев кухни, где всё и происходит, других потерь нет. Мы свои кубы утепляем хорошо, потому КПД их высок и примерно одинаков.
Мощность же, которую может куб сожрать не поперхнувшись, на КПД практически не влияет, а влияет на производительность. Дык, производительность куба проще и сравнивать по максимальным мощностям ТЭНа и холодильника.
А тест "получить 5л. АС из браги" некорректен. Даже на одном и том же аппарате уйдет разное время для браги 15% и 12%, для 50л. и 45л. одинаковой браги (а, к примеру, для 10л. любой браги вообще невыполним), и даже для одинакового количества браги одинаковой крепости может быть разным, поскольку зависит и от химического состава браг.

Maxus ©:

На колонне, способной производить спирт в состоянии предзахлеба при 2,5 кВт и 0,7кВт не может быть одинаковая эффективность.

Эффективность колонны определяется качеством продукта на выходе в основном, а затраченная мощща при этом на десятом месте. Кто-то на полторашке 35мм берет спирт 1,5л/ч на 2,5кВт, кто-то на такой же 0,5л. при 600Вт, т.е. режим зависит от желаемого результата.
По энергоэффективности твой проточник не хуже и не лучше куба. Но если анализ покажет лучшее качество СС с него, то параметр энергоэффективности тоже отойдет на второй план. Не?

Maxus ©:

но мы не знаем состав этого СС. Мой опыт дистилляции барды меня сильно удивил...

Мы не знаем состав этого СС. Точка!
Пора уже продумывать получение анализа, думаю.

С уважением, <дата, подпись>, отвечайте нам, а то...
РК 28/1500
Простой стабилизированный регулятор

299 (2023-09-18 09:52:56 отредактировано Maxus)

Re: Проточный дистиллятор

JohnJohnov ©:

Мы не знаем состав этого СС. Точка!
Пора уже продумывать получение анализа, думаю.

А я задумался над ректификацией этих СС (от проточника и кубовой), как St предлагал.
Есть ли в ней смысл? Колонна обдерет всё, что может. Или состав этих 3,4% (100-96,6) может показать что-то особенное?

300

Re: Проточный дистиллятор

Maxus ©:

Обоснуй.

Не успел, JohnJohnov, всё расписал.
Maxus, зачем ты стёр половину сообщения? Это не приветствуется. Всё же отвечу, что две колонны одна из которых тонкая и работает на пределе, а другая толстая и в половину мощности могут иметь одинаковые как КПД, так и эффективность.

Maxus ©:

От мощности устройства ЗАВИСИТ его КПД, его эффективность и качество работы

КПД от мощности не зависит. Проще говоря, если сравнивать хорошо утеплённый куб с ТЭН-ом на 2 кватт и куб без утепления с ТЭН-ом на 3 кватт, то у первого КПД будет выше.
А вот эффективность как раз зависит от мощности.

Maxus ©:

А я задумался над ректификацией этих СС (от проточника и кубовой), как St предлагал.
Есть ли в ней смысл?

Позже напишу, пока некогда.

JohnJohnov ©:

Эффективность колонны определяется качеством продукта на выходе в основном, а затраченная мощща при этом на десятом месте

Не совсем. Эффективность - это скорость получения результата с минимизацией временных затрат и ресурсов. Мощность у нас как раз таки ресурс и если тратим меньше для получения такого же результата, то процесс становится эффективней.

Quis custodiet ipsos custodes?