61

Re: Ректификационная колонна 35/1750 с автоматикой из Белореченска

Друзья, раз пошло такое активное обсуждение, то создал отдельную тему, иначе постройка РК будет идти двумя каналами и получится сумбурно.
Лучше потом приклею ссылку в эту тему.

//Александр

62 (2019-08-15 13:47:51 отредактировано )

Re: Ректификационная колонна 35/1750 с автоматикой из Белореченска

Касательно автоматизации процесса полностью поддерживаю Ивана Николаевича, но только в разрезе предзахлеба (ловить его надо в том числе 6-м чувством, датчикам не понять), однако если есть автоматика и лишнее время, то можно работать на меньшей мощности (к примеру 80% от захлеба). Хвосты автоматика легко разглядит.

st ©:

Спрошу иначе. Если мне надо ухудшить разделение убрав часть насадки температурная дельта сохранится?

Нет конечно, процесс будет идти по другому, дельта уменьшится.

РК 40х1,5/1800 нержавейка, наклонный конденсатор, куб 26 л, ТЭН 2100 Вт (11 Вт/см2), TMAS-1.0

63

Re: Ректификационная колонна 35/1750 с автоматикой из Белореченска

тогда это не работает

thavron ©:

ловить захлеб по разнице показаний термометров

Quis custodiet ipsos custodes?

64

Re: Ректификационная колонна 35/1750 с автоматикой из Белореченска

fugi1 ©:

Идею отслеживания я подсмотрел

Приятно видеть последователя хождения по граблям.  *GRA*   
Я пытался в начале изобразить подобное. Скажу сразу: ничего не вышло.
Датчик я встраивал в трубку уровня флегмы.
Первая проблема: датчик шустро реагировал на холодный спирт и на прочь отказывался реагировать на горячий.
Вторая проблема: процессы в колонне очень инерционны , трудно предсказать на сколько нужно менять напряжение что бы режим  не свалился в ту или иную сторону.

65

Re: Ректификационная колонна 35/1750 с автоматикой из Белореченска

bubble-gum ©:

Если вверху стоит на месте, а снизу подтапливает, то значит из краника скоро польется что то вонючее, причем очень быстро

не совсем понятно, нам же нужен предзахлеб, в данном случае это он и был, как только дельта увеличивалась хоть на 0.1 градус в трубку возврата начинался прорыв пара (это я так думаю), а дальнейшее увеличение дельты приводило к повышению уровня флегмы в "стакане" отбора.

РК 40х1,5/1800 нержавейка, наклонный конденсатор, куб 26 л, ТЭН 2100 Вт (11 Вт/см2), TMAS-1.0

66

Re: Ректификационная колонна 35/1750 с автоматикой из Белореченска

fugi1, ещё для посмотреть

Quis custodiet ipsos custodes?

67

Re: Ректификационная колонна 35/1750 с автоматикой из Белореченска

st ©:

тогда это не работает

почему? изменился исходник, "усохла" насадка, в начале прогона определяешь границу захлеба и вводишь данные в ПО. Но надо понимать что это только на отборе тела работает, на головах показания естественно другие.

РК 40х1,5/1800 нержавейка, наклонный конденсатор, куб 26 л, ТЭН 2100 Вт (11 Вт/см2), TMAS-1.0

68

Re: Ректификационная колонна 35/1750 с автоматикой из Белореченска

d.styler ©:

Полная автоматика - это утопия.

Полностью соглашусь!

69

Re: Ректификационная колонна 35/1750 с автоматикой из Белореченска

thavron ©:

в начале прогона определяешь границу захлеба

Каким образом? Как в начале ректификации мне определить при какой дельте у меня наступит захлёб?

Quis custodiet ipsos custodes?

70

Re: Ректификационная колонна 35/1750 с автоматикой из Белореченска

Раз такое активное обсуждение
и мнения не однозначны, думаю вопрос имеет право жить.
Любой результат это результат.
Ходить по граблям все равно мне, но я и прошу советов, чтоб поменьше граблей.
И лучше продолжить в новой теме (ссылка выше, с тел. ссылк постить трудно)

//Александр

71

Re: Ректификационная колонна 35/1750 с автоматикой из Белореченска

Thavron, нам нужен предзахлеб, т.е. при неизменном отборе, уровень флегмы в голове растет, до тех пор, пока справляется возврат и перелив. У меня это выглядит так, что силиконовая трубка возврата заполнена полностью, или с редкими пузырьками, а уровень по стеклянной трубке (у меня уровень из стекла) не выше горизонтальной части тройника, т.е. немного флегмы переливается обратно, если трубка не справляется. Если уровень попер выше, скидываем пару вольт и ждем, когда все устаканится.
Не знаю.. на термометрах при этом ничего из ряда вон выходящего не происходит.
И как там можнт прорываться пар - не пойму, если только там с насадкой что то не то..
Начинает расти температура на 2/3 - пора готовить емкости для ловли хвостов и перенюхивания, усе, чистый спирт заканчивается, снизу подпирают высококипящие фракции. Да и по калькулятору пора уже спирту заканчиваться.
Задергался верх - меняй тару и нюхай.. или заканчивай погон.
Повышение температуры снизу никак с захлебом не связан, это тебе хвосты говорят: Ау!! Мы тута.. :)
Мне так кажется..
Возможно я что то упускаю, пока винокур начинающий.. :)
Ну а касательно темы автоматики.. имея опыта еще меньше чем у меня, я бы точно мутить бы ее не стал..

"Алкоголь, друзья, не помогает, а приносит вред! Он пагубно действует на рассудок, и губит зрение!"(с)Лимонадный Джо
Ваяем медную колонну 35мм/1400 с вертикальным дефлегматором.
Это вам не Таити!!

72 (2019-08-15 15:55:06 отредактировано )

Re: Ректификационная колонна 35/1750 с автоматикой из Белореченска

bubble-gum ©:

Повышение температуры снизу никак с захлебом не связан, это тебе хвосты говорят: Ау!! Мы тута..

Вот тут вероятно я перестарался с насадкой, крайний раз уплотнил видно сильно, привкус хвостов ощущался в продукте легкий, а я все репу чешу, с чего бы...

bubble-gum ©:

а уровень по стеклянной трубке (у меня уровень из стекла) не выше горизонтальной части тройника, т.е. немного флегмы переливается обратно, если трубка не справляется

Вот с этого момента поподробнее, у меня если начинается захлеб то в трубке уровня флегма скачет туда-сюда, как там можно определить что-то?

РК 40х1,5/1800 нержавейка, наклонный конденсатор, куб 26 л, ТЭН 2100 Вт (11 Вт/см2), TMAS-1.0

73 (2019-08-15 16:15:49 отредактировано )

Re: Ректификационная колонна 35/1750 с автоматикой из Белореченска

Ну да, флегма скачет туда сюда, но нижний или усередненный уровень ее высок, выше середины горизонтальной горловины, скажем так.. Диоптр под головой был бы кстати, посмотреть как она там клокочет..  Все индивидуально.. Трубку уровня обычно в конструкциях через тройник соединяют с связью с атмосферой вверху димрота.. некоторые ее удлиняют, и опускают в пустую бутылку пластиковую.. потолки берегут :) ну чтоб так колонна плевалась, надо или угля не пожалеть, или проспать процесс.

Еще посмотрите как насадка набита. Если плотно - это одно.. разделение лучше будет, если спитр выгоняем. А если неравномерно - это танцы.. может наверное и с прорывом хвостов..
Некоторые тут коллеги чтоб не плясать вокруг колонны, вообще насадку не трогают - набил один раз, и все, для дистиллятов ставят просто другие царги с другой плотностью насадки - вот как важно правильно ее забить под свои нужды.

"Алкоголь, друзья, не помогает, а приносит вред! Он пагубно действует на рассудок, и губит зрение!"(с)Лимонадный Джо
Ваяем медную колонну 35мм/1400 с вертикальным дефлегматором.
Это вам не Таити!!

74 (2019-08-15 16:32:46 отредактировано fugi1)

Re: Ректификационная колонна 35/1750 с автоматикой из Белореченска

bubble-gum ©:

У меня это выглядит так, что силиконовая трубка возврата заполнена полностью, или с редкими пузырьками, а уровень по стеклянной трубке (у меня уровень из стекла) не выше горизонтальной части тройника, т.е. немного флегмы переливается обратно, если трубка не справляется. Если уровень попер выше, скидываем пару вольт и ждем, когда все устаканится.

Спасибо! Вот это меня и интересовало.

bubble-gum ©:

имея опыта еще меньше чем у меня, я бы точно мутить бы ее не стал

Надо сказать не имея опыта вовсе)). Но я скажу, что далеко не каждый заказчик программы присылает железо для тестов, приходится работать по наитию.
Ладно, я написал, что от мыслей до реализации путь далёк, а алгоритм вынашивается временем, я даже за последние дни узнал массу инфы, которая выстраивает в голове "пазл" работы колонны.

А, ещё. Сегодня мне посмотрят второй такой-же кусок трубы и возможно у меня будет два куска 35-ки по 1.5 метра.
Посмотрят ещё трубу для дефа бОльшего диаметра, но вопрос, нужно ли оно? В смысле бОлший диаметр для дефа?
Ну и купил сегодня 4 метра более толстой 6-ки, перемотаю деф. Не красивый этот, надо чтоб всё было ещё и красиво)). Позже перемотаю, когда с остальным определюсь.

//Александр

75

Re: Ректификационная колонна 35/1750 с автоматикой из Белореченска

Не видел я , чтобы деф делали из трубы бОльшего диаметра.. Зачем? Расчитанный деф справляется с конденсацией тока так, зачем утяжелять голову, нарушая равновесие? При высоте колонны 1.5 метра это может оказаться критичным.. будете шнурками ее подвязывать.. :)
Ну и заужать тоже, думаю, незачем.
И с точки зрения конструктива и целесообразности.. 
Искать переходники, в то время, когда просто тройник ищется с трудом..
Вы же не хотите покупать все в магазине медных фитингов? :)

"Алкоголь, друзья, не помогает, а приносит вред! Он пагубно действует на рассудок, и губит зрение!"(с)Лимонадный Джо
Ваяем медную колонну 35мм/1400 с вертикальным дефлегматором.
Это вам не Таити!!

76

Re: Ректификационная колонна 35/1750 с автоматикой из Белореченска

Спасибо).
Я сегодня созванивался, уже сказал, что искать более широкую не надо, а 1.5 метровую завтра заберу, 1.5 метра 35ки за 600 руб, ибо труба б/у, но ровная. Все равно буду отжигать и после сборки чистить кислотой, ну и прогонять головами для проверки и финальной чистки.
**
Завтра в Краснодар еду, надеюсь там еще чего найти.

//Александр

77

Re: Ректификационная колонна 35/1750 с автоматикой из Белореченска

fugi1 ©:

Все равно буду отжигать

А отжигать зачем?

78

Re: Ректификационная колонна 35/1750 с автоматикой из Белореченска

Потому как труба б/у, кто его знает что там внутри было. А так останутся только окислы, которые уберёт кислота.
В общем, для гарантии чистоты).

//Александр

79

Re: Ректификационная колонна 35/1750 с автоматикой из Белореченска

fugi1 ©:

буду отжигать ... для гарантии чистоты

Мягче станет, при неосторожном воздействии можно погнуть.
Имхо, проще сделать шомпол с мочалкой металлической и с каким-нибудь пемолюксом пошоркать. А потом промыть водой и кипятком с лимонкой.

Алкоголь – он как оружие. В умелых и правильных руках - приносит пользу. В руках идиота – опасность.

80 (2019-08-16 00:35:16 отредактировано fugi1)

Re: Ректификационная колонна 35/1750 с автоматикой из Белореченска

Да, я об этом тоже думал. Согласен, пожалуй не буду греть.
Думаю проще щелочью от органики и масел и потом кислотой от окислов.
***
Смотрю ТЭНы в Краснодаре. Есть медная трубка и нерж, вот и думаю, что лучше.
По сути медь тепло на порядок лучше провдит, это если в плане срока службы, бо в бытовухе они горят на раз. Ценник на медь ессно выше, но вопрос не в этом).

//Александр