621 Ответ от st

  • st
  • st
  • Живу здесь
  • Онлайн

Re: Фракционная дистилляция или как правильно отсекать голову и хвост

Kusnezov Oleg ©:

наилучшее разделение происходит в пленочном режиме

Дело в том, что графика зависимости количества ТТ от скорости пара именно для мочалок возможно и несуществует, во всяком случае мне не попадался. Но предположу, что выглядел бы он  U-образно. У мочалок очень большая площадь поверхности при не большом занимаемом объеме, а это как раз и требуется для тесного контакта флегма-пар. Плюс в плёночном режиме экономится электроэнергия.

Quis custodiet ipsos custodes?

622 Ответ от Kusnezov Oleg (2018-11-01 15:22:16 отредактировано Kusnezov Oleg)

  • Kusnezov Oleg
  • Kusnezov Oleg
  • Винокур
  • Оффлайн

Re: Фракционная дистилляция или как правильно отсекать голову и хвост

Danil, st, не понял. Попробую еще раз.  На мой взгляд на форуме обсуждается два основных режима: - пленочный - колонна заполнена паром, движущемся вверх, вниз по развитой поверхности насадки стекает флегма;
- непленочный (предзахлебный) - колонна заполнена эмульсией, роль насадки в образовании и стабилизации состояния этой эмульсии описывается по-разному. Колонны у нас не эмульгационные. Но режим эмульгационный мы, худо-бедно, иногда умудряемся поддерживать.
На классическом графике, при переходе из пленочного в эмульгационный режим, эффективность резко возрастает.
Думаю, это справедливо для любой насадки - резко, но возможно, не на большую величину.

Вопросы: Эффективность разделения в каком режиме выше?
Почему головы в пленочном режиме нужно отбирать?
Зачем предзахлебный режим поддерживаем?

С уважением, Олег Кузнецов.

623 Ответ от st

  • st
  • st
  • Живу здесь
  • Онлайн

Re: Фракционная дистилляция или как правильно отсекать голову и хвост

Kusnezov Oleg ©:

Думаю, это справедливо для любой насадки

Я так не думаю.

Kusnezov Oleg ©:

Эффективность разделения в каком режиме выше

Зависит от типа насадки.

Kusnezov Oleg ©:

Почему головы в пленочном

Если речь про мочалки, то ответ выше.
Сугубо моё личное мнение.

Quis custodiet ipsos custodes?

624 Ответ от Danil (2018-11-01 15:29:22 отредактировано Danil)

  • Danil
  • Danil
  • Stargazer
  • Онлайн

Re: Фракционная дистилляция или как правильно отсекать голову и хвост

Kusnezov Oleg, на наших колоннах разделение лучше всего в пленочном режиме, и чем тоньше пленка, тем лучше разделение. Второй по эффективности эмульгационный. Там вообще пофигу какая насадка, ТМО идет на границе пузырек пара-флегма.

Homo est mundi pars

625 Ответ от Kusnezov Oleg

  • Kusnezov Oleg
  • Kusnezov Oleg
  • Винокур
  • Оффлайн

Re: Фракционная дистилляция или как правильно отсекать голову и хвост

ОК, коллеги, ответ понятен.

С уважением, Олег Кузнецов.

626 Ответ от Piper

  • Piper
  • Piper
  • Профессионал
  • Оффлайн

Re: Фракционная дистилляция или как правильно отсекать голову и хвост

Kusnezov Oleg ©:

А вот с этим не согласен. Модель выше очень хорошую применяли. Поставим две полноценные колонны на один куб, вместо одной. Увеличим мощность. чтобы колонны работал в том же режиме, что и одна. И опять 2 часа? Обоснуй.

абсолютно убедительно обосновать не смогу, но соображения такие:
У нас очень малое содержание примеси, меньше 1%.
Можно смоделировать в PlateCalc для бинарной смеси - все разделение будет на верхних 1-2 тарелках.
Но примеси настолько мало, что она и эти тарелки в большой трубе (или в двух трубах) заполнить не может.
То есть разделение вообще не происходит (вернее, происходит - но выделяется состав с меньшей концентрацией искомой примеси).

Вот куда-то в эту сторону думать надо.

Т.е. прежде, чем выделить "головы", нам надо их сформировать в виде более-менее концентрированного устойчивого раствора в спирте, и на это нужно время. А потом уже этот раствор выводить. И степень концентрации отравы в выводимом головном растворе будет тем выше, чем меньше объем тарелки.

Мои темы:
Железки Строительство РК, медь, 35 мм.
Винокурня Винокурня Piper'а

627 Ответ от Artem.SHitov

  • Artem.SHitov
  • Artem.SHitov
  • Профессионал
  • Оффлайн

Re: Фракционная дистилляция или как правильно отсекать голову и хвост

Piper, не факт. Тогда имел бы смысл в долгой работе на себя. Примесь бы накапливалась, и концертрация была бы выше. А у нас наоборот, надо ее выводить в процессе, чтобы освободить место для новой порции.

Musha ring dum a doo dum a da
There's whiskey in the jar

Сайт Artem.SHitov

628 Ответ от Piper

  • Piper
  • Piper
  • Профессионал
  • Оффлайн

Re: Фракционная дистилляция или как правильно отсекать голову и хвост

Artem.SHitov, так примесь-то там не одна...

Мои темы:
Железки Строительство РК, медь, 35 мм.
Винокурня Винокурня Piper'а

629 Ответ от Kusnezov Oleg (2018-11-02 10:45:14 отредактировано Kusnezov Oleg)

  • Kusnezov Oleg
  • Kusnezov Oleg
  • Винокур
  • Оффлайн

Re: Фракционная дистилляция или как правильно отсекать голову и хвост

Piper ©:

Но примеси настолько мало, что она и эти тарелки в большой трубе (или в двух трубах) заполнить не может.

А куда делось условие соответствующего двум трубам увеличения подводимой мощности?

Еще можно вот так

Куб с колонной - производительность голов - Х.
Два одинаковых куба с колоннами - производительность голов - 2Х.
Соединяем два куба снизу трубой с вентилем.
Вентиль закрыт = два независимых куба с колоннами - производительность голов - 2Х.
Вентиль открыт = один куб с двумя колоннами - производительность голов - КАКАЯ? o_O

С уважением, Олег Кузнецов.
Димчик

630 Ответ от Иван

  • Иван
  • Иван
  • Винокур
  • Онлайн

Re: Фракционная дистилляция или как правильно отсекать голову и хвост

Piper ©:

Вот куда-то в эту сторону думать надо.

Т.е. прежде, чем выделить "головы", нам надо их сформировать в виде более-менее концентрированного устойчивого раствора в спирте, и на это нужно время. А потом уже этот раствор выводить.

Для этого и стоит сепаратор в колонне (стакан)...

Kusnezov Oleg ©:

Соединяем два куба снизу трубой с вентилем.

Это уже оффтоп в контексте темы. Делай установку - обсудим.

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.
Регистрация на форуме отключает почти всю рекламу.

Сайт Иван

631 Ответ от Kusnezov Oleg

  • Kusnezov Oleg
  • Kusnezov Oleg
  • Винокур
  • Оффлайн

Re: Фракционная дистилляция или как правильно отсекать голову и хвост

Понял...

С уважением, Олег Кузнецов.

632 Ответ от Piper

  • Piper
  • Piper
  • Профессионал
  • Оффлайн

Re: Фракционная дистилляция или как правильно отсекать голову и хвост

Иван ©:

Для этого и стоит сепаратор в колонне (стакан)...

Вот я, пока писал предыдущее сообщение, наконец, кажется, понял, как он работает :)

Мои темы:
Железки Строительство РК, медь, 35 мм.
Винокурня Винокурня Piper'а

633 Ответ от Artem.SHitov

  • Artem.SHitov
  • Artem.SHitov
  • Профессионал
  • Оффлайн

Re: Фракционная дистилляция или как правильно отсекать голову и хвост

Piper, это емкость для накопления фракции, т.к. ее концентрация предельна. Тот самый объем тарелки. И, да, он по хорошему нужен, потому что без него легкокипящие пойдут в более перемешаном виде. Другое дело, что куб- это по сути тоже тарелка, только с низкоспиртуозной жидкостью, низкой концентрацией примесей, и офигенным объемом. И оттуда примеси тоже не спешат улететь.

Musha ring dum a doo dum a da
There's whiskey in the jar

Сайт Artem.SHitov

634 Ответ от al

  • al
  • al
  • Профессионал
  • Оффлайн

Re: Фракционная дистилляция или как правильно отсекать голову и хвост

Piper ©:

понял, как он работает

Это емкость выделенная, где собирается фракция. Если фракция по объему близка к емкости, то может быть и достаточно чистая.
В обычных колоннах , без сепаратора, эта фракция болтается в верхних слоях насадки.
Только для концентрации и выделения время нужно.

Алкоголь не помогает найти ответ,
он помогает забыть вопрос!

635 Ответ от Artem.SHitov

  • Artem.SHitov
  • Artem.SHitov
  • Профессионал
  • Оффлайн

Re: Фракционная дистилляция или как правильно отсекать голову и хвост

al,  *DRINK*

Musha ring dum a doo dum a da
There's whiskey in the jar
al

Сайт Artem.SHitov

636 Ответ от Piper (2018-11-02 15:49:29 отредактировано )

  • Piper
  • Piper
  • Профессионал
  • Оффлайн

Re: Фракционная дистилляция или как правильно отсекать голову и хвост

al, слова эти я и раньше знал и даже повторить умел. А теперь понял, как оно работает :)

Artem.SHitov ©:

Тот самый объем тарелки.

Именно.

Мои темы:
Железки Строительство РК, медь, 35 мм.
Винокурня Винокурня Piper'а

637 Ответ от al

  • al
  • al
  • Профессионал
  • Оффлайн

Re: Фракционная дистилляция или как правильно отсекать голову и хвост

Artem.SHitov ©:

Тот самый объем тарелки.

Только проблема в объеме. Совсем не обязательно, что объем будет соответствовать объему фракции.  Поэтому и тема целая про объем стакана отбора. Иван прикидывал, что при наших размерах объем нужен порядка 30мл.

Artem.SHitov ©:

куб- это по сути тоже тарелка,

Artem.SHitov ©:

И оттуда примеси тоже не спешат улететь.

И получается, что для чистого отбора голов и концентрации фракции в сепараторе нужно на себя колонну гонять достаточно долго.

Алкоголь не помогает найти ответ,
он помогает забыть вопрос!

638 Ответ от Kusnezov Oleg

  • Kusnezov Oleg
  • Kusnezov Oleg
  • Винокур
  • Оффлайн

Re: Фракционная дистилляция или как правильно отсекать голову и хвост

al, а содержимое стакана-сепаратора обновляется во время работы на себя?

С уважением, Олег Кузнецов.

639 Ответ от Donatello

  • Donatello
  • Donatello
  • Shido Tomorrow
  • Оффлайн

Re: Фракционная дистилляция или как правильно отсекать голову и хвост

Kusnezov Oleg ©:

обновляется во время работы на себя

До тех пор пока есть чем обновлять, пока самая высококипящая фракция его не заполнит и/или если фракции этой объема недостаточно, будет мешаться со "второй" по счету высококипящей фракцией. А все что не влезло будет болтаться в верху колонны.

Хорошо хоть коровы не летают..
al

640 Ответ от al

  • al
  • al
  • Профессионал
  • Оффлайн

Re: Фракционная дистилляция или как правильно отсекать голову и хвост

Kusnezov Oleg ©:

обновляется во время работы на себя?

Самая легкая примесь или смесь легких примесей потихоньку занимает верхнюю позицию в царге и остается в стакане отбора. В результате продолжительной работы на себя в стакане будет концентрироваться самая легкая примесь. Но в чистом виде мы ее не получим, всегда основа будет спиртовая , а вот концентрация примеси может быть разная. Т.к. процентное содержание примесей не велико, то в стакане будет все время перемешиваться то, что выделяется на верхней ТТ в царге. Если мощность будет большой, то в деф будет проходить пара больше, чем с одной ТТ, но это смесь самых легких фракций.
В идеале система должна прийти в равновесие фаз и в сепараторе будет происходить обновление, но смеси с одним составом. То есть гулять по кругу: верхняя часть насадки, пар, конденсация на димроте, флегма в стакан отбора и возврат, опять закипание , пар и т.д.   А реально, как Артем выше указал, куб большой, разделение происходит в колонне,т.е. по мере работы на себя фракция будет "подтягиваться"  из куба наверх и повышать концентрацию в стакане отбора.
Но все же за первые часы отбора голов, основная часть  голов выходит более концентрированная.

Алкоголь не помогает найти ответ,
он помогает забыть вопрос!
st, Владимир К