21

Re: Эффективность связки холодильника с дефлегматором (димротом)?

Dika ©:

Что касается уровня, можно в принципе и на глаз заливать воду, но для безопасности нужна гарантия,

Тут тоже явное не понимание процесса, происходящего в рубашке. Уровень воды сИИИльно влияет на эффективность ПВК.

Ленивые всё делают быстро, что бы скорее отделаться от работы и делают хорошо, чтобы не переделывать.
С уважением, Николай.
Моё оборудование : → Винокурня Николя

22

Re: Эффективность связки холодильника с дефлегматором (димротом)?

Конструкция "теоретически" может использоваться для получения СС с укреплением из густых браг, с предварительным развариванием, осахариванием и сбраживанием в одной ёмкости, для варки пива удобство сомнительное. ПВК без мешалки неудобен. Использовать ПВК как куб для дистилляции(ректификации) возможно только в теории, очень большая инерционность регулировки нагрева.

23

Re: Эффективность связки холодильника с дефлегматором (димротом)?

d.styler ©:

Ну почему? 200л куб,

Хоть 400 литров, хоть 10 литров.

Алкоголь не помогает найти ответ,
он помогает забыть вопрос!

24

Re: Эффективность связки холодильника с дефлегматором (димротом)?

Artem.SHitov ©:

Dika, вы не обижайтесь, конечно. Но у меня складывается ощущение, что есть человек, или несколько, которые зацепились за модную дорогую железку, прикинув, что располагают всем необходимым для ее изготовления, и решили срубить денег. Немного почитали форумы, и слепили эскиз, по которому назрел какой-то вопрос. Но ни один из вас не представляет суть процесса от и до.
Я свое мнение аргументирую. У вас на рисунке изображена абсолютно неработоспособная конструкция. Ответьте мне, зачем вы пленочную колонну прилепили к котлу, предназначеному для отжима спирта из каши?
Это самый большой вопрос в сторону понимания. А так, тут еще много вопросов по удобству, функционалу и т.д.

Это не группа людей, а я один. Никакой коммерческой составляющей. Весь корень в универсальности. Соединение кламп, позволит ставить любые колоны на вкус и цвет. ПВК позволит также производить и пиво, и густые браги и винный компот. Установка мешалки пока рассматривается.
Не понял насчёт претензии к работе ПВК, вполне рабочая конструкция с защитой. Единственное надо с уровнем определиться наполнения водой.

25

Re: Эффективность связки холодильника с дефлегматором (димротом)?

Dika ©:

Не понял насчёт претензии к работе ПВК, вполне рабочая конструкция с защитой.

При перегонке ПВК нужен только при перегонках густых браг, чтобы они не подгорали. Вы же к ПВК хотите прилепить бражную колонну - как и любая колонна она не предназначена для работы с брагой, по крайней мере  в режиме колонны.

Вы пишете про универсальность - ладно, хрен с ней. Но давайте рассмотрим просто Вашу конструкцию в том виде, как Вы ее представили. Прежде всего - она не будет работать, а если и удастся ее запустить в режиме БК, то это будет стоить огромных усилий и выльется в ритуальные пляски с бубном вокруг колонны. Конкретно - на БК надо очень точно регулировать нагрев и охлаждение. С охлаждением проблем нет, а вот регулировка нагрева в Вашей конструкции будет иметь громадную иннерционность.

Удиви печень - выпей воды!  ;)

26 (2016-10-14 12:39:11 отредактировано )

Re: Эффективность связки холодильника с дефлегматором (димротом)?

Dika, ну смотрите.
Диоптр- имхо, бесполезная штука.
Холодильник такой конструкции мало того, что неэффективен, так еще и опасен при выкипании густой браги.
Общая подача воды не позволит использовать колонну в качестве дистиллятора.
Кран "контроля уровня" совсем не там, где должен быть.
Пиво в ПВК варить можно, но должно быть фальшдно. Имхо, не самая удобная конструкция для пива.
Дно рубашки, по идее, не должно быть плоским, т.к. это сосуд под давлением.
Ввод охлаждения в рубашку лучше делать по касательной к внутренней стенке.
Вес конструкции солидный, должны быть ручки, и возможность организовать слив не на пол, т.е. подставка, колеса и т.д. Исходя из конкретных условий.
Как-то так.
_Михалыч, если диаметр будет приличный, то можно регулировкой охлаждения обходиться. Тут рубашка в некотором смысле плюс, т.к. добавляет стабильности нагреву.

И еще, если планируете использовать в качестве бродильника, можно предусмотреть еще один кран, для слива над дрожжевым осадком.

Musha ring dum a doo dum a da
There's whiskey in the jar

27 (2016-10-14 14:24:02 отредактировано vcherkun)

Re: Эффективность связки холодильника с дефлегматором (димротом)?

Изготавливайте, даже название придумал для Вас.
"Многофункциональное устройство "ЧУДО"".

Dika ©:

Весь корень в универсальности. Соединение кламп, позволит ставить любые колоны на вкус и цвет. ПВК позволит также производить и пиво, и густые браги и винный компот. Установка мешалки пока рассматривается.

Многие пришли сюда для понимания процесса, изготовления оборудования, потом уже перешли к универсальности.
Но с универсальности никто не начинал.
Примерно смотрится как в алгебре, изучение(понимание) начинаем с интегралов, потом переходим к цифрам.
А надо ведь наоборот.

Производители пива молятся на жаркое лето........Производители зонтов молятся на дождливую осень......А производители водки не молятся..... Им некогда..... Им работать надо...    ..

28 (2016-10-14 23:00:00 отредактировано )

Re: Эффективность связки холодильника с дефлегматором (димротом)?

_Михалыч ©:
Dika ©:

Не понял насчёт претензии к работе ПВК, вполне рабочая конструкция с защитой.

При перегонке ПВК нужен только при перегонках густых браг, чтобы они не подгорали. Вы же к ПВК хотите прилепить бражную колонну - как и любая колонна она не предназначена для работы с брагой, по крайней мере  в режиме колонны.

Вы пишете про универсальность - ладно, хрен с ней. Но давайте рассмотрим просто Вашу конструкцию в том виде, как Вы ее представили. Прежде всего - она не будет работать, а если и удастся ее запустить в режиме БК, то это будет стоить огромных усилий и выльется в ритуальные пляски с бубном вокруг колонны. Конкретно - на БК надо очень точно регулировать нагрев и охлаждение. С охлаждением проблем нет, а вот регулировка нагрева в Вашей конструкции будет иметь громадную иннерционность.

Но ведь ПИД регулирование легко учитывает составляющую инерционности.

Я не настаиваю а своих знаниях в автоматизации процессов, но тем не менее.

Artem.SHitov ©:

Dika

Дно рубашки, по идее, не должно быть плоским, т.к. это сосуд под давлением.

На ютубе можно посмотреть работу ПВК, настройка клапана на 0,5 атм, выше 0,7 давление не росло, клапан срабатывал, но это разве давление, что бы говорить не о плоском дне?

29

Re: Эффективность связки холодильника с дефлегматором (димротом)?

Dika, так делай, ты будто нас уговаривать пришёл. Только потом всё разбирать и переделывать - лишние деньги. Хочется покувыркаться с железяками - кувыркайся.  Все эти ПВК просто разрекламировали торгаши, все их с китая завозили... Оттуда и понабрались.    Не разу не видел, чтоб хоть одна вискикурня или пивоварня с этими кастрюлями работали... смысла просто нет.  И нового в них тоже ничего нет... Для варки мяса или каши - самый самолёт, вот тут спору нет... Но у тебя вроде не консервный завод намечается?

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.
Регистрация на форуме отключает почти всю рекламу.

30

Re: Эффективность связки холодильника с дефлегматором (димротом)?

Dika ©:

На ютубе можно посмотреть работу ПВК

Можно, но к ютубу есть вопросы ) Читайте книги.
Вот например, оглавление из книги Макса Меркера:

Умер он, кстати, аж в 1901 году, а писал про старый способ разваривания кукурузы без давления.

  Читал у кого-то, что потрескивает ПВК с плоским дном, даже при избыточном около 0,3-0,5. Понятно, что не криминал, но тем не менее. Если изучите вопросы 50-ти литрового ПВК-строения из кеги "в этих ваших интернетах" глубже, то можете выяснить, что к 50-ти литровому какому-то там кегу идеально подходит по-моему 30-ти литровый другого стандарта, в качестве рубашки.
Dika, как доступ будете реализовывать?
  Хотите, ссыль вам в личку кину, где ПВК 50л можно в р-не 30 т.р. купить. Многократно проверенная  и обкатаная конструкция, со всем обвесом. Только месяцок подождать придется в очереди.
  Кстати, на ютубе можно посмотреть и на грамотно сконструированые ПВК, но вот 35-40л пива я вам в алюминиевой кастрюле за полторы тыщи сварю быстрее (в полном цикле, с мытьем и прочими радостями), а в 2-х кастрюлях- гораздо быстрее )  Общая стоимость "пивоварни на 2-х кастрюлях" в р-не 5 тыр, время на изготовление- 1 вечер. Я совершенно не против ПВК, в отличие от Ивана, даже подумываю о нем иногда, но вы определитесь с технологией для начала.
Все, выступление закончил )

Musha ring dum a doo dum a da
There's whiskey in the jar

31

Re: Эффективность связки холодильника с дефлегматором (димротом)?

Dika, ПВК это конечно круто, но вторую перегонку на нем делать - утанцуешся. У меня один знакомый купил, но теперь только варит в нем заторы зерновые, ибо термостат позволяет держать температуру пауз. Лучше для зерна и фруктов собрать парогенератор, имхо.

Jedem das Seine
Дистилятор с укреплением 15\650 медь
РК 28\1300 медь
Учиться - никогда не поздно

32

Re: Эффективность связки холодильника с дефлегматором (димротом)?

Kreg1969 ©:

термостат позволяет держать температуру пауз.

только имхо, нам важна основная мальтозная.

Алкоголь не помогает найти ответ,
он помогает забыть вопрос!

33

Re: Эффективность связки холодильника с дефлегматором (димротом)?

Ну, что друзья! Приостановил я порывы в этом благом деле ) буду тщательней думать ))

34

Re: Эффективность связки холодильника с дефлегматором (димротом)?

Dika
Ну и - спасибо было бы уместным...  :)  *YES* *DRINK*

35

Re: Эффективность связки холодильника с дефлегматором (димротом)?

Dika, это мудрое решение. Надо почитать, посмотреть, попробовать. Тогда и хотелки конкретизируются, и аппарат станет более осмысленным.

Musha ring dum a doo dum a da
There's whiskey in the jar

36

Re: Эффективность связки холодильника с дефлегматором (димротом)?

Artem.SHitov ©:

Я совершенно не против ПВК, в отличие от Ивана

А я чаво?  Если из него воздух выкачать, можно сгущёнку клёвую варить!  А так.. Лучше автоклав для разваривания зерна замутить, толку больше будет.

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.
Регистрация на форуме отключает почти всю рекламу.

37

Re: Эффективность связки холодильника с дефлегматором (димротом)?

Иван, стремная хрень, автоклав. Следить надо.
Мне импонирует следующая идея. Есть куб, под ним отсек с жидкостью. Оттуда паропровод в основное отделение, в котором "бурбулятор". Греем низ, попутно греется верх. При температуре, близкой к кипению верха, внизу закипает вода и начинается режим как в парогене. Плюсы- практически нет увеличения кол-ва жидкости в основной емкости, и уменьшения в рубашке. Компактность, относительно классического парогена. Минус- нет модульности и перемешивания.

Musha ring dum a doo dum a da
There's whiskey in the jar

38

Re: Эффективность связки холодильника с дефлегматором (димротом)?

Artem.SHitov, вот это вариант, тут согласен! Но автоклав круче, он кукурузу за 10 минут при 120 в кисель "распускает"

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.
Регистрация на форуме отключает почти всю рекламу.

39

Re: Эффективность связки холодильника с дефлегматором (димротом)?

IGAN ©:

Dika
Ну и - спасибо было бы уместным...  :)  *YES* *DRINK*

Ну разумеется спасибо!!!

40 (2016-10-18 08:29:28 отредактировано )

Re: Эффективность связки холодильника с дефлегматором (димротом)?

Dika, пвк очень классная штука, только если правильно спроектирован.
Первым делом это полный доступ к внутренней камере куба.
Имхо, как донор для котла больше всего подходят армейские автоклавы, ВКО, ВКУ и т. д.
КУБ с косвенным нагревом
Дно рубашки можно сделать конусным.
На своем пвк делал все кроме ректификации. Насчёт инертности , имеет место быть, но если рубашку заполнить полностью то она минимальна, это если не предполагается кипячение.
Прожод по паузам для зерновых милое дело, ничего не подгорает, тут же охлаждается, тут же сбраживается и впоследствии перегоняется. Как бонус при брожении можно регулировать температуру браги рубашкой.
Пока минусов не нашел. Как то так вкратце.

Artem.SHitov,
Вот ваша идея сделанная руками китайских братьев
Парогенератор- что может быть проще!