826

Re: Стабильная ректификационная колонна

Михалыч56 пишет:

Полный бред, или имеет право на жизнь?

Полный, начиная с СПН.
Очень похоже на продавливание нового коммерческого проекта).)

Михалыч56 пишет:

На каком расстоянии от верхнего края царги должна оканчиваться насадка

Форум не читали.

Михалыч56 пишет:

кроме того хочу собрать деф без трубки возврата с расчётом на то, что продукт самотёком будет возвращаться в колонну при переполнении узла отбора

Форум не читали.

Михалыч56 пишет:

объём постараюсь сделать минимальным путём пайки труб

Форум не читали.
.))

Алкоголь не помогает найти ответ,
он помогает забыть вопрос!

827

Re: Стабильная ректификационная колонна

Не знаю - было это уже или нет - поиском не нашел. Читаю книгу THE COMPLEAT DISTILLER - там есть описание разных типов колонн, в том числе и стабильной колонны используемой на форуме.
Также там есть голова колонны с отбором по пару, причем как указывают авторы у этой схемы есть ряд преимуществ со схемой отбора по пару (коэффициент возврата не меняется в зависимости от истощения спирта в кубе в конце ректификации). Вопрос - этот вариант рабочий? Если сделать так же ТСА, принцип почти тот же как и при жидкостном отборе.

  • VaporManagementHead.PNG
    size: 74.56Кб type: PNG
РК: 1.2м царга, 2 звена (2" нерж.) + диоптр. Насадка кольца Рашига 8мм. Димрот 5м (6мм). Куб 15л (тэн 2.8 квт).
Дистиллятор: 42мм медь, 76см, поворот 1" в 1/2", доохладители 70см 1/2" в 3/4". Куб 36л (индукция 3квт).

828

Re: Стабильная ректификационная колонна

d.styler, там есть несколько моментов. ФЧ зависит от соотношения площади сечения трубы под дефом и перед холодильником, соответственно не сделать ФЧ=0. Плюс температура холодильника и дефа несколько влияет на ФЧ, т.к. охлаждение создает разряжение. Ну и всяких предзахлебов не получится скорее всего.

Бк 28/350 (750)
Рк 28/850 (1600)
Бк 54/750

829

Re: Стабильная ректификационная колонна

Artem.SHitov, ясно... Там да - предупреждают про охлаждение - чтоб не влияло...

РК: 1.2м царга, 2 звена (2" нерж.) + диоптр. Насадка кольца Рашига 8мм. Димрот 5м (6мм). Куб 15л (тэн 2.8 квт).
Дистиллятор: 42мм медь, 76см, поворот 1" в 1/2", доохладители 70см 1/2" в 3/4". Куб 36л (индукция 3квт).

830

Re: Стабильная ректификационная колонна

d.styler пишет:

Вопрос - этот вариант рабочий?

Да, типа БК получается, только с чуть большим диапазоном ФЧ из-за возможности регулировки отбора.  Но разделение будет хуже стабильной, так как нет постоянно поступающей в возврат концентрированной фракции. Можешь на своей готовой колонне отвод сделать и собирать подобным образом.

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.

831

Re: Стабильная ректификационная колонна

Иван пишет:

Но разделение будет хуже стабильной, так как нет постоянно поступающей в возврат концентрированной фракции.

вот это не совсем понятно - там же тоже основной пар конденсируется на верхнем холодильнике (димрот) - то есть с него конденсат (флегма) падает обратно в насадку. В нашем же случае - это происходит через трубку возврата. Практически то же самое.
Попробую сделать такую голову на текущую колонну - чисто ради интереса (руки чешутся  :D ). Для визуализации уровня флегмы в насадки будет диоптр под узлом отбора, так как уровень там не прицепить, а мониторить нужно, чтоб колонну не затопило.

РК: 1.2м царга, 2 звена (2" нерж.) + диоптр. Насадка кольца Рашига 8мм. Димрот 5м (6мм). Куб 15л (тэн 2.8 квт).
Дистиллятор: 42мм медь, 76см, поворот 1" в 1/2", доохладители 70см 1/2" в 3/4". Куб 36л (индукция 3квт).

832

Re: Стабильная ректификационная колонна

d.styler пишет:

конденсат (флегма) падает обратно в насадку

Но не задерживается ни в каком процентном соотношении к существующей фракции в колонне, а возвращается полностью и размазывается. То есть, сам процесс разделения становится хуже.

d.styler пишет:

Попробую сделать такую голову на текущую колонну - чисто ради интереса

Зачем?  Перекрой отбор на колонне, да просто второй штуцер впаяй и на него краник.  Все будет в возврат уходить, а ты паром заберешь....правда у тебя получится не полностью то что на рисунке, а получше из-за возврата концентрированной фракции.  Можно в буфер гаек накидать чтобы там мало чего накапливалось...   Так-то хрень честно говоря, я бы не стал тратить время.

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.

833

Re: Стабильная ректификационная колонна

Иван, ага - спасибо за пояснение!

РК: 1.2м царга, 2 звена (2" нерж.) + диоптр. Насадка кольца Рашига 8мм. Димрот 5м (6мм). Куб 15л (тэн 2.8 квт).
Дистиллятор: 42мм медь, 76см, поворот 1" в 1/2", доохладители 70см 1/2" в 3/4". Куб 36л (индукция 3квт).

834 (2018-08-09 22:08:22 отредактировано )

Re: Стабильная ректификационная колонна

d.styler, в общем получается НЕстабильная РК, которая не прощает скачков давления атмосферы и воды, подводимой мощности, изменения отбора и т.д...

блин, а ведь как много зависит от какого то стакана отбора и как он облегчает нам жизнь =)

_____________
БК 28Х850 мм; БК 35Х500 мм; РК 35Х1000 мм; БК 100Х1000 мм - в процессе изготовления. Парогенератор - опять задумался о изготовлении. Навести порядок в регуляторе ТЭНа - забил. Вальцевая мельница - осталось сделать насечки на вальцах. Терка для фруктов - сделал слишком мелкие отверстия, нужно переделать...

835

Re: Стабильная ректификационная колонна

cern, просто на ней предзахлеб не сделаешь и по мере истощения спирта постоянно краник закручивать придется в процессе работы... как обычная БК, только удобней немного.  Градиент на ней можно подрастянуть в сравнении с БК без крана.  Не удобно конечно, на любителя этот вариант и отходов больше.

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.

836

Re: Стабильная ректификационная колонна

d.styler, так для отбора по пару можно комбайн использовать. И делается легко и все  преимущества стабильной РК сохраняются.
Предложенная схема в том или ином виде сейчас многими используется, но я считаю у них есть недостатки.
Не видно возврата, поэтому работают близко к пленочному режиму либо сваливаются в захлеб. Захлеб отслеживают по датчику давления, который устанавливают внизу царги. В этой схеме подключения воды явное переохлаждение флегмы и срыв ректификации в верхней части царги. И главное не могут сделать грамотный съем температуры пара, поэтому ставят термометры в верхней части насадки.
Еще я не встречал объективных данных по качеству, т.е хроматограмм. Может искал плохо , но говорильни много.
Короче имхо смысла нет что-то еще куралесить.

Алкоголь не помогает найти ответ,
он помогает забыть вопрос!

837

Re: Стабильная ректификационная колонна

al, да я уже понял, из обьяснений Ивана. Я больше теоретически спросил, а раз столько минусов - то и в сад тогда - других дел полно... И про комбайн Иван уже намекнул...
Тем не менее - срасибо за ответ!  *DRINK*

РК: 1.2м царга, 2 звена (2" нерж.) + диоптр. Насадка кольца Рашига 8мм. Димрот 5м (6мм). Куб 15л (тэн 2.8 квт).
Дистиллятор: 42мм медь, 76см, поворот 1" в 1/2", доохладители 70см 1/2" в 3/4". Куб 36л (индукция 3квт).

838

Re: Стабильная ректификационная колонна

Danil пишет:

при предзахлебе брызги флегмы могут попадать на термометр. Будет "пила".

С какого перепуга в этом месте брызги?
Там проблема если ты уже захлебнул колонну.

Ленивые всё делают быстро, что бы скорее отделаться от работы и делают хорошо, чтобы не переделывать.
С уважением, Николай.
Моё оборудование : → Винокурня Николя

839

Re: Стабильная ректификационная колонна

У меня датчик то же вертикально в уголке, ничего не забрызгивает. Пила бывает, но это по другому поводу.
Вот как тут, разрешение датчика 0,125, температура некоторое время стабильна, но потом начинается пила.

Сменил разрешение датчика на 0,0625 и пила пропала

Где то уже говорили, когда температура принимает промежуточные значения, такая штука происходит.

  • javaw_154115_as.jpg
    size: 68.16Кб type: jpg
  • javaw_160115_as.jpg
    size: 69.32Кб type: jpg

840

Re: Стабильная ректификационная колонна

Gerundey пишет:

Где то уже говорили, когда температура принимает промежуточные значения, такая штука происходит.

У меня пилит при подходе более высококипящей фракции.  Особенно при отборе голов наглядно видно. Иногда температура меняется 3-4 раза в сторону увеличения до постоянной при отборе тела

Свое мнение никому не навязываю. Каждый должен сам наступить на свои грабли.

841

Re: Стабильная ректификационная колонна

Так как дачтики цифровые - они имеют конечную разрядность. При этом они меряют в пределах своего разрешения. Иногда замеры постоянно меняются на границе дискретности, при этом показывается то этот диапазон Т, то соседний. Обычно у меня при прохождении фракций идет так: стабильно -- пила -- стабильно. При этом на теле бывает иногда выбросы - но это опять же исключения из выборки, ишибки замера...

РК: 1.2м царга, 2 звена (2" нерж.) + диоптр. Насадка кольца Рашига 8мм. Димрот 5м (6мм). Куб 15л (тэн 2.8 квт).
Дистиллятор: 42мм медь, 76см, поворот 1" в 1/2", доохладители 70см 1/2" в 3/4". Куб 36л (индукция 3квт).

842

Re: Стабильная ректификационная колонна

d.styler, а точность и разрядность какие ставишь?

Homo est mundi pars

843

Re: Стабильная ректификационная колонна

Danil, 0.0625 на датчики колонны и 0.125 на воду

РК: 1.2м царга, 2 звена (2" нерж.) + диоптр. Насадка кольца Рашига 8мм. Димрот 5м (6мм). Куб 15л (тэн 2.8 квт).
Дистиллятор: 42мм медь, 76см, поворот 1" в 1/2", доохладители 70см 1/2" в 3/4". Куб 36л (индукция 3квт).

844

Re: Стабильная ректификационная колонна

Всем доброго времени суток. Гуляя по интернет наткнулся на интересное решение. Суть была в том что бы регулировать скорость отбора и ФЧ управляя потоком на трубке возврата. Стало интересно как же это можно прикрутить к нашей конструкции ну и изложил мысли на бумагу. Только сразу не пиннайте)) хочется понять и разобраться стоит ли оно того.

  • Узел отбора Д-1-Model.jpg
    size: 107.53Кб type: jpg
Стабильная РК-35мм медь, деф.-2.5 кВт, царга-1100мм мочалки.

845 (2019-05-02 00:45:39 отредактировано kvic)

Re: Стабильная ректификационная колонна

D73, я, право, хз.
Но всё это описано на первой странице темы.
Что, для чего и как.
Попробуйте вникнуть в ту информацию.
Стабильная ректификационная колонна

РК 35х1400

846

Re: Стабильная ректификационная колонна

kvic пишет:

Но всё это описано на первой странице темы.

Как бы да.
Но меня зацепила мысль о том что в подобном исполнении коэф. возврата задан и стабилен от начала и до конца процесса и при снижении концентрации спирта в кубе должна снижаться и скорость отбора сама собой и уже в самом конце сработает клапан и перекроет отбор полностью.

Стабильная РК-35мм медь, деф.-2.5 кВт, царга-1100мм мочалки.

847

Re: Стабильная ректификационная колонна

D73, Что такое коэффциент возврата?

Алкоголь не помогает найти ответ,
он помогает забыть вопрос!

848

Re: Стабильная ректификационная колонна

al пишет:

Что такое коэффциент возврата?

Правильно говорить флегмовое число), извиняюсь.

Стабильная РК-35мм медь, деф.-2.5 кВт, царга-1100мм мочалки.

849

Re: Стабильная ректификационная колонна

D73, первое, что бросается в глаза - это то, что "вотерлиния" (специально использовал этот термин, чтобы не путались с другим узлом) в трубке отбора будет вести себя по разному, в зависимости от наполнения сепаратора и открытия отбора. Потом нет крана на отборе. Клапан - это две крайние точки - закрыто/открыто. А скорость отбора? И самое важное - как можно регулировать возврат с помощью крана? Типа просто - закрыл кран и не течёт? А флегма, которая вырабатывается, вследствие нагрева, куда денется?
ФЧ стабильной колонны регулируется с помощью мощности нагрева и скоростью отбора.

Пиво — интеллектуальный напиток. Какая досада, что его пьет так много идиотов.

850

Re: Стабильная ректификационная колонна

D73, в чем практический смысл? К концу процесса ФЧ надо увеличивать. Либо с самого начала делать его высоким, но это потеря всего (времени, энергии)

Бк 28/350 (750)
Рк 28/850 (1600)
Бк 54/750