51 Ответ от Ivan

  • Ivan
  • Участник
  • Неактивен
  • Откуда: Беларусь
  • С нами с: 2015-04-25
  • Сообщений: 85

Re: Построение колонны в первый раз

Третий ЗАПУСК..

действовал вообще по всем инструкциям.. 2 часа после прогрева, но так и не удалось стабилизировать..
колонна почти захлёбывается, потом процесс останавливается.. нагрев близок к минимальному..

И в довершение, гак говорится - может и бывает, но уж точно не со мной - короче захлебнулась колонна, спирт попёр и ВСПЫХНУЛА она как свечка в буквальном смысле слова!!!

вначале с потолка сбивали огонь, потом ещё на пол выплеснула.
при пожаре колонна ещё больше нагревается и хлещет спиртом, который начинает гореть.. Единственное спасение - выбросить с веранды на улицу. и тут проблема высота колонны, не везде проходит. пришлось наклонять, спирт плеснуло на одежду, уже и сам в огне...  каким-то чудом выкинули на улицу...

потолок не успел загореться, на полу спирт выгорел и потух сам (водой не тушили, только сбивали мокрой тряпкой), короче в небывалом ахуе и с ожогом плеча скажу точно - в квартире был бы п..ец. колонна на улице горела ещё минут десять..

Основная причина форс-мажора - недостаточная по объёму емкость для приёма трубок атмосферы и гидроуровня (всего 200 мл).. и конечно конструктивный недостаток дефлегматора..

мои мысли - недостаточный объём флегмового стакана. в остальном ведь всё как у всех...
размеры и конструктив видны на чертеже. может кто ещё какие мнения имеет??

И, это, будьте предельно осторожны в нашем нелёгком деле.. электричество или открытый огонь..  Говорю отцу - "мы были в двух шагах", а он отвечает - "нет, сынок, в одном!"

  • AdSense

52 Ответ от Иван

  • Иван
  • Иван
  • Baccho Testis
  • На форуме
  • Откуда: Queenstown
  • С нами с: 2014-01-20
  • Сообщений: 23 661

Re: Построение колонны в первый раз

Ivan пишет:

Основная причина форс-мажора

Полное игнорирование техники безопасности и неполное понимание работы колонны. Её вообще затопить очень проблематично, если изначально строить и запускать правильно (применив вычисления и правильные режимы при запуске).  А захлеб ... насадка небось была забита туго или мощей дали больще расчетного...
Видел однажды видеоролик на ютубе, где один идиот мочалки (насадку) в царгу черенком от швабры заколачивал...

Ivan пишет:

недостаточная по объёму емкость для приёма трубок атмосферы и гидроуровня

Емкости для приема трубок в колоннах не бывает. Это что-то новое....

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.

Сайт Иван

53 Ответ от Ivan

  • Ivan
  • Участник
  • Неактивен
  • Откуда: Беларусь
  • С нами с: 2015-04-25
  • Сообщений: 85

Re: Построение колонны в первый раз

Иван пишет:

Полное игнорирование техники безопасности и неполное понимание работы колонны. Её вообще затопить очень проблематично, если изначально строить и запускать правильно (применив вычисления и правильные режимы при запуске).  А захлеб ... насадка небось была забита туго.

ну вот ЗАХЛЁБЫВАЕТСЯ у меня, хоть плачь...
насадка - призматические спирали из медной проволоки. насыпаны под собственным весом..
Добавлено: 2015-08-04 19:34:59

Иван пишет:

Видел однажды видеоролик на ютубе, где один идиот мочалки (насадку) в царгу черенком от швабры заколачивал...

может чего-то и не понимаю, но вроде не до такой степени как в ю-тубе..

54 Ответ от Иван

  • Иван
  • Иван
  • Baccho Testis
  • На форуме
  • Откуда: Queenstown
  • С нами с: 2014-01-20
  • Сообщений: 23 661

Re: Построение колонны в первый раз

Ivan пишет:

ну вот ЗАХЛЁБЫВАЕТСЯ у меня, хоть плачь...

Поглядел на страницу ранее... автономное охлаждение?   
Температура поступающей воды на охлаждение постоянная все время?  Нет? - От оно...
Да и не получится ее сделать постоянной, если ее не охлаждать принудительно. На выходе из дефа какая температура?

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.

Сайт Иван

55 Ответ от Ivan

  • Ivan
  • Участник
  • Неактивен
  • Откуда: Беларусь
  • С нами с: 2015-04-25
  • Сообщений: 85

Re: Построение колонны в первый раз

Иван пишет:

Емкости для приема трубок в колоннах не бывает. Это что-то новое....

может не правильно сформулировал.
имелась ввиду емкость куда выводится трубка сообщения с атмосферой и гидроуровень. Эта емкость при захлёбе колонны не даёт спирту выливаться, а собирает его в себе.
Добавлено: 2015-08-04 19:41:09

Иван пишет:

Температура поступающей воды на охлаждение постоянная все время?  Нет? - От оно...
Да и не получится ее сделать постоянной, если ее не охлаждать принудительно. На выходе из дефа какая температура?

вода в бочку добавляется. ведро стекло, ведро добавил из колодца.
температуру воды после дефа устойчивую отрегулировать не удалось. то горячая, то холодная.. на сбросе краник, расход регулируется достаточно точно.

56 Ответ от Иван

  • Иван
  • Иван
  • Baccho Testis
  • На форуме
  • Откуда: Queenstown
  • С нами с: 2014-01-20
  • Сообщений: 23 661

Re: Построение колонны в первый раз

Ivan пишет:

имелась ввиду емкость куда выводится трубка сообщения с атмосферой

Это обычный кожух, его диаметр можно сделать и меньше диаметра царги, а трубка связи с атмосферой всегда в самой верхней точке колонны.

Ivan пишет:

Эта емкость при захлёбе колонны не даёт спирту выливаться, а собирает его в себе.

Эта емкость служит совсем для других целей.
Собственно вот Некоторые моменты ректификации на стабильной колонне   

Блин... если не понятна теория, так хоть форум почаще читайте или спросите у более опытных коллег как и что запустить...  это самая банальная безалаберность. Хорошо, что хоть все живые...  и еще раз соглашение перечитайте на досуге.
Добавлено: 2015-08-04 20:46:08

Ivan пишет:

вода в бочку добавляется. ведро стекло, ведро добавил из колодца.температуру воды после дефа устойчивую отрегулировать не удалось. то горячая, то холодная.. на сбросе

ВОДА ПОСТУПАЮЩАЯ НА ОХЛАЖДЕНИЕ В ДЕФЛЕГМАТОР, ДОЛЖНА ИМЕТЬ ОДНУ СТАБИЛЬНУЮ ТЕМПЕРАТУРУ!
Какие нахрен ведра, доливы-переливы? Вы не с дистиллятором работаете, все параметры должны быть стабильны в промежутке всего процесса ректификации. Если параметры незначительно изменяются, вы фиксируете термометром и корректируете работу установки.  Если что-то скачет, прыгает, выплескивает и т.д.  - выключаем все нафиг и разбираемся!
Если у вашего автомобиля перестанут работать тормоза, вы поедете дальше?   Голова-то на что...

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.

Сайт Иван

57 Ответ от Николя

  • Николя
  • Николя
  • Профессионал
  • Неактивен
  • Откуда: около Солнечногорска
  • С нами с: 2015-06-09
  • Сообщений: 4 317

Re: Построение колонны в первый раз

Ivan пишет:

то горячая, то холодная.. на сбросе краник, расход регулируется достаточно точно.

Кран не на сбросе, а на подаче!
Температура не должна скакать.

Ленивые всё делают быстро, что бы скорее отделаться от работы и делают хорошо, чтобы не переделывать.
С уважением, Николай.
Моё оборудование : → Винокурня Николя

Сайт Николя

58 Ответ от Ivan

  • Ivan
  • Участник
  • Неактивен
  • Откуда: Беларусь
  • С нами с: 2015-04-25
  • Сообщений: 85

Re: Построение колонны в первый раз

Николя пишет:

Кран не на сбросе, а на подаче!
Температура не должна скакать.

а разница? 
единственное что кран на ПОДАЧЕ при малом расходе более провоцирует завоздушивание димрота..

59 Ответ от Николя

  • Николя
  • Николя
  • Профессионал
  • Неактивен
  • Откуда: около Солнечногорска
  • С нами с: 2015-06-09
  • Сообщений: 4 317

Re: Построение колонны в первый раз

Захлеб идет из за скачков температуры воды, и самое главное, избыточной мощности нагрева. Как только температура в колонне начинает расти, убавляйте почти на минимум, потом потихоньку поднимайте.

Ленивые всё делают быстро, что бы скорее отделаться от работы и делают хорошо, чтобы не переделывать.
С уважением, Николай.
Моё оборудование : → Винокурня Николя

Сайт Николя

60 Ответ от Ivan

  • Ivan
  • Участник
  • Неактивен
  • Откуда: Беларусь
  • С нами с: 2015-04-25
  • Сообщений: 85

Re: Построение колонны в первый раз

Иван пишет:

Какие нахрен ведра, доливы-переливы?

бочка 40 л. забор охлаждения из бочки, слив в ведро. полное ведро тёплой - на улицу, в бочку - доливается холодная вода из колодца. за 2 ч т-ра воды в бочке может и возросла, но не сильно. на подаче вода ВСЕГДА одной температуры.

форум перечитан вдоль и поперёк. скажите, что думаете о малом объёме узла отбора -возврата (чертёж на фото)?

61 Ответ от Николя

  • Николя
  • Николя
  • Профессионал
  • Неактивен
  • Откуда: около Солнечногорска
  • С нами с: 2015-06-09
  • Сообщений: 4 317

Re: Построение колонны в первый раз

Ivan пишет:

а разница? 

Разница в том, что им подача воды и регулируется. На выходе не получиться точно настроить. Хотя может я и не прав, но здается мне, что это так.

Ленивые всё делают быстро, что бы скорее отделаться от работы и делают хорошо, чтобы не переделывать.
С уважением, Николай.
Моё оборудование : → Винокурня Николя

Сайт Николя

62 Ответ от Ivan

  • Ivan
  • Участник
  • Неактивен
  • Откуда: Беларусь
  • С нами с: 2015-04-25
  • Сообщений: 85

Re: Построение колонны в первый раз

Николя пишет:

и самое главное, избыточной мощности нагрева. Как только температура в колонне начинает расти, убавляйте почти на минимум

скачки с захлёбом и прекращением режима происходили на мин. "газу" одной конфорки, вторая была выключена. 
при НЕБОЛЬШОМ увеличении - авария.
Добавлено: 2015-08-04 20:00:36

Николя пишет:

На выходе не получиться точно настроить.

ну почему не получится?  вы ведь когда на подаче регулируете - всё равно на слив смотрите..
разве нет?.
моё мнение - не так важно это..  что думаете на счёт объёма флегмового стакана? ( чертёж на фото)

63 Ответ от Иван

  • Иван
  • Иван
  • Baccho Testis
  • На форуме
  • Откуда: Queenstown
  • С нами с: 2014-01-20
  • Сообщений: 23 661

Re: Построение колонны в первый раз

Ivan пишет:

а разница? 

Разница в том, что люди не пренебрегающие изучением теории и не придумывающие"нововведения", радуются жизни и не имеют ожогов.

Ivan пишет:

форум перечитан вдоль и поперёк. скажите, что думаете о малом объёме узла отбора -возврата


Форум не перечитан, так как на этот вопрос ответы были.

Ivan пишет:

бочка 40 л. забор

Без разницы... нужна только стабильная на входе... можно хоть из кастрюри подавать.

  Чертите чертеж своей установки... я не умею гадать и догадываться.
К чертежу надо приложить весь "алгоритм" запуска... тоесть, как запускалось, чтоб понять что привело к такому плачевному результату.     Нужно указать все параметры.

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.

Сайт Иван

64 Ответ от Ivan

  • Ivan
  • Участник
  • Неактивен
  • Откуда: Беларусь
  • С нами с: 2015-04-25
  • Сообщений: 85

Re: Построение колонны в первый раз


65 Ответ от Ivan

  • Ivan
  • Участник
  • Неактивен
  • Откуда: Беларусь
  • С нами с: 2015-04-25
  • Сообщений: 85

Re: Построение колонны в первый раз

Иван пишет:

Чертите чертеж своей установки...

66 Ответ от vcherkun (2015-08-04 21:38:57 отредактировано vcherkun)

  • vcherkun
  • vcherkun
  • Винокур
  • Неактивен
  • Откуда: Запорожье
  • С нами с: 2014-01-30
  • Сообщений: 1 360

Re: Построение колонны в первый раз

Чисто имхо....
Высокая температура воды в бочке, плюс нестабильная. И скорость течения маловата. А у Вас из бочки самотеком или насосик стоит?
И нагрев подуменьшить надо, или понизить температуру воды в бочке.
А из атмосферы у меня длииинный силиконовый шланг в поллитровую бутылку вставлен подальше от куба.
Добавлено: 2015-08-04 20:36:09

Ivan пишет:

забор охлаждения из бочки, слив в ведро.

Дочитался. Самотеком. Сколько бесполезного труда. Сорри.
Толку не будет.
Надо насосик. И все будет хорошо.
И атмосферу подальше отведите. От газа.
А кранчик, что на подаче, что на обратке при самотеком вам не нужен....

Производители пива молятся на жаркое лето........Производители зонтов молятся на дождливую осень......А производители водки не молятся..... Им некогда..... Им работать надо...    ..

67 Ответ от Ivan

  • Ivan
  • Участник
  • Неактивен
  • Откуда: Беларусь
  • С нами с: 2015-04-25
  • Сообщений: 85

Re: Построение колонны в первый раз

vcherkun пишет:

Чисто имхо....
Высокая температура воды в бочке, плюс нестабильная. И скорость течения маловата. А у Вас из бочки самотеком или насосик стоит?
И нагрев подуменьшить надо, или понизить температуру воды в бочке.
А из атмосферы у меня длииинный силиконовый шланг в поллитровую бутылку вставлен подальше от куба.

вода сливается не в бочку, а в ведро. тёплая вода после наполнения ведра сливается вон. а бочка пополняется холодной.
из бочки конечно насосом.
нагрев вообще - минимум!..
из атмосферы и гидроуровня шланги в ёмкость, она прикреплена к дефу, объём около 200..250 мл.  она переполнилась и почему-то очень быстро. нагрев был чуть больше минимально возможного..
Добавлено: 2015-08-04 21:44:06

vcherkun пишет:

Надо насосик. И все будет хорошо.

насос СТОИТ! расход воды достаточный.  может всё-таки в конструкции дефлегматора проблема??  посмотрите чертёж. мне кажется слишком малое расстояние от трубки возврата флегмы до трубы подачи пара из колонны в дефлегматор. туда попадает спирт и сбивает процесс. что думаете?

68 Ответ от Иван

  • Иван
  • Иван
  • Baccho Testis
  • На форуме
  • Откуда: Queenstown
  • С нами с: 2014-01-20
  • Сообщений: 23 661

Re: Построение колонны в первый раз

На чертеже кран охлаждения стоит не правильно, трубки связи с атмосферой тоже не обнаружено.
Также не указано что ректифицируется.... не брага случаем?
Добавлено: 2015-08-04 23:17:42

1 Поставить кран на входе охлаждения, на выходе кран не нужен.
2 Поставить трубку связи с атмосферой в самой верхней точке (верх дефлегматора)
3 Уменьшить дефлегматор, так как его производительность намного выше реальной производительности колонны, что затруднит плавную регулировку охлаждения. Переохлаждение - одна из причин "пробки", но только в случае плотной набивки насадки.
4 Проверить насадку, нет ли затыков.

Предварительно... проблема с охлаждением и более чем уверен, что в насадке. Не помню кто мотал из меди и выкладывал фотки, но я тогда предупреждал... там что-то типа колечек было.

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.

Сайт Иван

69 Ответ от Ivan

  • Ivan
  • Участник
  • Неактивен
  • Откуда: Беларусь
  • С нами с: 2015-04-25
  • Сообщений: 85

Re: Построение колонны в первый раз

Иван пишет:

На чертеже кран охлаждения стоит не правильно

кран стоит так с учётом уменьшения вероятности завоздушивания димрота (при малом расходе охлаждающей жидкости вода своим весом не полностью заполняет сливную трубку, идущую сверху) а на сбросе кран не даёт попадать воздуху. ну ладно.. можно переставить.
атмосферная трубка - есть конечно. с самого верха дефлегматора. не показал так как мало места на чертеже, без атмосферы вообще ведь взрыв..
по чертежу дефлегматора, в части узла отбора-возврата нет замечаний?

70 Ответ от Иван

  • Иван
  • Иван
  • Baccho Testis
  • На форуме
  • Откуда: Queenstown
  • С нами с: 2014-01-20
  • Сообщений: 23 661

Re: Построение колонны в первый раз

Ivan пишет:

кран стоит так с учётом уменьшения вероятности

Я понимаю, что люди пытаются уйти от "проблем", которых на самом деле нет, но получают в итоге реальные проблемы.  Зачем ходить по граблям? Никаких учетов... до охлаждения и все. Все давно учтено и посчитано, еще до нашего рождения. Бери-повторяй.

Ivan пишет:

по чертежу дефлегматора, в части узла отбора-возврата нет замечаний?

Верхнюю точку гидроуровня можно запустить в кожух дефлегматора...

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.

Сайт Иван

71 Ответ от Ivan

  • Ivan
  • Участник
  • Неактивен
  • Откуда: Беларусь
  • С нами с: 2015-04-25
  • Сообщений: 85

Re: Построение колонны в первый раз

Иван пишет:

Уменьшить дефлегматор, так как его производительность намного выше реальной производительности колонны

сколько по-вашему нужно высоты дефлегматора и длины димрота?
Добавлено: 2015-08-04 22:24:33

Иван пишет:

Верхнюю точку гидроуровня можно запустить в кожух дефлегматора...

это тоже можно.
а объём флегмового стакана (если правильно выражаюсь..)??

72 Ответ от Иван

  • Иван
  • Иван
  • Baccho Testis
  • На форуме
  • Откуда: Queenstown
  • С нами с: 2014-01-20
  • Сообщений: 23 661

Re: Построение колонны в первый раз

Ivan пишет:

сколько по-вашему нужно высоты дефлегматора и длины димрота?

Точно не скажу, так как у меня нет параметров по насадке...  что с насадкой кстати?

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.

Сайт Иван

73 Ответ от Ivan

  • Ivan
  • Участник
  • Неактивен
  • Откуда: Беларусь
  • С нами с: 2015-04-25
  • Сообщений: 85

Re: Построение колонны в первый раз

Иван пишет:

4 Проверить насадку, нет ли затыков.

продувается с усилием конечно. но ведь все про спиральки эти твердят.
мочалки конечно менее плотные будут.
Добавлено: 2015-08-04 22:31:11

Иван пишет:

Точно не скажу, так как у меня нет параметров по насадке...  что с насадкой кстати?

спиральки из медной проволоки диаметром 1,0..1,5 мм. навиты на диаметр 6,0 мм. порезаны по 3..5 мм.
высота насадочной части 1400 мм. высота до трубы ввода пара в дефлегматор - ок. 1550 мм

74 Ответ от Иван

  • Иван
  • Иван
  • Baccho Testis
  • На форуме
  • Откуда: Queenstown
  • С нами с: 2014-01-20
  • Сообщений: 23 661

Re: Построение колонны в первый раз

Ivan пишет:

продувается с усилием конечно

Что и требовалось доказать...
Причина затопления
Насадка распределена не равномерно, имеются затыки.
Флегма переохлаждена, из-за чего скачки.
Все в купе дало затопление колонны. Часть пара прорывалась, конденсируясь большей степенью ... колонну колбасило. 
Вывод
Разобраться с насадкой.
Переделать колонну как следует, благо переделок там немного и ничего докупать не требуется.
Ничего нового (в плане регулировок ) не придумывать... все давно придумано и работает.
И очень вдумчиво почитать форум, особливо в темах про запуск колонны.  Если что-то не понятно, лучше спросить лишний раз, а не подвергать себя и свое жилище испытаниям огнем.
Добавлено: 2015-08-04 23:41:55

Можно для начала выбросить эту насадку, воткнуть простую мочалку... точнее равномерно распределить.
Димрот пока не трогать, но поставить кран правильно. Никаких завоздушиваний в димроте не случится, не нужно никого слушать.     Емкость с водой поставить выше уровня колонны, подавать самотеком как из водонапорной башни и отрегулировать краник.  Расход воды при таком дефлегматоре будет микроскопический, так что краник надо плавно регулировать.   Для начала напустить на 1.5кило и потренироваться регулировкой... потом все "встанет на свои места"... в голове...

Отбор не открывать пока не стабилизируется колонна, при закрытом кранике отбора ничего никуда вытекать и выбрасывать не должно. Атмосфера смотрит в небо!  Как только получится регулировать колонну при закрытом кранике отбора, так можно начинать работать.

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.

Сайт Иван

75 Ответ от Ivan

  • Ivan
  • Участник
  • Неактивен
  • Откуда: Беларусь
  • С нами с: 2015-04-25
  • Сообщений: 85

Re: Построение колонны в первый раз

Иван пишет:

Что и требовалось доказать...

я уже два раза (только вам, не считая других участников) задавал вопрос по узлу отбра и возврата флегмы.
у меня реально при небольшом затоплении льётся флегма в паровую трубу. что ВЫ об ЭТОМ думаете?
насадка..... так такая на Вашем сайте повсеместно. как можно неравномерно насыпать однородную насадку??

большой

Ivan пишет:

дефлегматор, так как его производительность намного выше реальной производительности

намного - это насколько?? 
извините, но кругом только общие фразы..  если можете советом - посоветуйте.
а то все всё знают но не говорят..
Добавлено: 2015-08-04 22:46:47

Иван пишет:

Для начала напустить на 1.5кило и потренироваться регулировкой

зачем самотёком, если насос стоит (это ведь как из водопровода) , захлёб максимум на 0,5 кВт произошёл..
и, да! вначале, когда насадки было 100 мм (пробный пуск) захлёбов не было.

Добавлено: 2015-08-04 22:59:50

Иван пишет:

Никаких завоздушиваний в димроте не случится, не нужно никого слушать.

да я и не слушаю никого. личный опыт. когда кран на подаче охлаждения поработает с небольшим расходом, а потом открыть "хороший" напор - на сливе охлаждения реально присутствует выход воздуха