101 (2016-03-24 19:50:08 отредактировано valerij.taktajkin)

Re: Некоторые моменты ректификации на стабильной колонне

Artem.SHitov ©:

Опасная тема, следующей будет мысль собирать разные фракции с разной высоты )

  Эта мысль уже была мною озвучена очень давно на этом форуме, но там высота наверное должна быть около 40 метров. Ребята, а слона вы и не заметили -- основная мысль--головы всё равно собираются в дефлегматоре в жидкости или пару, просто не менять емкости или ставить несколько клапанов, а 2 холодильника, через один с ТСА-головы, подошло время, давление чуть упало--более лёгкие фракции испарились,стали меньше давить,перестало капать в ТСА, по датчику давления, открывается клапан на узле отбора, и собираем тело во вторую емкость, тогда можно дозировано отбирать тело через клапан заранее настроенным краником, не нужно регулировать величину отбора открываниями клапана по времени, просто открылся и всё.

al ©:

Поэтому в узел отбора добралась какая то смесь с едиными физическими свойствами и именно она там находится, что в виде пара, что в виде флегмы.

Cейчас немного поразмыслил, думаю в моем случае можно получить плавный захлёб колонны, но в любом случае наверное стоит попробовать.

102

Re: Некоторые моменты ректификации на стабильной колонне

valerij.taktajkin ©:

перестало капать в ТСА

Если из ТСА капает, значит колонна захлебнулась, режим работы не правильный. Когда все нормально, из ТСА ничего не выходит, что оттуда отбирать то?

103

Re: Некоторые моменты ректификации на стабильной колонне

valerij.taktajkin ©:

подошло время, давление чуть упало

Фраза требует пояснения, для меня, по крайнец мере )

sklis_s ©:

Если из ТСА капает, значит колонна захлебнулас

Не обязательно. Димрот может не успевать сконденсировать весь пар.

Musha ring dum a doo dum a da
There's whiskey in the jar

104

Re: Некоторые моменты ректификации на стабильной колонне

Artem.SHitov ©:

Димрот может не успевать сконденсировать весь пар.

Значит колонна нормально не будет работать- убавлять нагрев.

Ленивые всё делают быстро, что бы скорее отделаться от работы и делают хорошо, чтобы не переделывать.
С уважением, Николай.
Моё оборудование : → Винокурня Николя

105 (2016-03-24 15:40:11 отредактировано Александр174)

Re: Некоторые моменты ректификации на стабильной колонне

valerij.taktajkin ©:

захлёб колонны, но в любом случае наверное стоит попробовать.

По-моему для начала надо изучить тему Техника безопасности. Особенно раздел "Оказание первой медицинской помощи". Такие эксперименты с захлебыванием колонны ни к чему хорошему не приведут.

Поступки мудрых людей продиктованы умом, людей менее сообразительных - опытом,
самых невежественных - необходимостью, животных - природою.

106 (2016-03-24 10:23:05 отредактировано valerij.taktajkin)

Re: Некоторые моменты ректификации на стабильной колонне

Выяснил опытным путем, напряжение 150 вольт, при  отборе тела, давление больше 200 мм водяного столба, сейчас удлиняю трубку, не хватает измерить, захлеба не будет, спасибо за переживания, Добрые люди. (Может в этой идее что-то есть)

sklis_s ©:

Если из ТСА капает, значит колонна захлебнулась, режим работы не правильный. Когда все нормально, из ТСА ничего не выходит, что оттуда отбирать то?

При отборе голов, они лёгкие, хотят быстрее стартануть. При отборе тела всё ровно.


Artem.SHitov ©:

Фраза требует пояснения, для меня, по крайнец мере )

Не так выразился, при уменьшении голов в кубе, они меньше рвутся в ТСА, и поэтому во второй холодильник они не пойдут.

107

Re: Некоторые моменты ректификации на стабильной колонне

valerij.taktajkin ©:

При отборе голов, они лёгкие, хотят быстрее стартануть

Никуда они не хотят стартануть, а наоборот, хотят крепко держаться за азеотроп.
Это мы создаем им в колонне такие условия, чтобы их выдавить оттуда: максимально увеличивая ФЧ - путем уменьшения отбора. Все манипуляции, приводящие к уменьшению ФЧ при отборе голов, приводят к ухудшению разделения, т.е. к размазыванию примесей в продукте. ИМХО.

Свято чту Законы... Ома, Кирхгофа, Ньютона, Ломоносова.

108

Re: Некоторые моменты ректификации на стабильной колонне

valerij.taktajkin ©:

при уменьшении голов в кубе, они меньше рвутся в ТСА,

В ТСА вообще ничего не должно рваться. Если что-то рвётся- это неправильный режим работы, чревато несчастным случаем и материальным ущербом.  Хотя, несчастным случаем это назвать нельзя, так как экспериментатор информирован о возможных последствиях.

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.
Регистрация на форуме отключает почти всю рекламу.

109

Re: Некоторые моменты ректификации на стабильной колонне

UralEk ©:

Все манипуляции, приводящие к уменьшению ФЧ при отборе голов, приводят к ухудшению разделения, т.е. к размазыванию примесей в продукте. ИМХО.

По вашему, при отборе голов, когда потихоньку парит из ТСА , мы уменьшаем флегмовое число ?

Иван ©:

при уменьшении голов в кубе, они меньше рвутся в ТСА,

В процессе отбора голов, вначале, когда голов много, приходится уменьшать напряжение, чтобы из ТСА не парило, по мере отбора голов, можно немного добавлять напряжение 10-30 вольт, и легкие фракции, вместе с более тяжёлыми, уже спокойно себя ведут, не собираясь кучей в одном месте------короче, скоро и я перестану всё усложнять, пишешь одно, кто-то видит другое, и так всё отлично работает.

110

Re: Некоторые моменты ректификации на стабильной колонне

valerij.taktajkin ©:

В процессе отбора голов, вначале, когда голов много, приходится уменьшать напряжение, чтобы из ТСА не парило...

valerij.taktajkin, ни чего не понял... *DONT_KNOW*

111 (2016-03-24 16:27:41 отредактировано )

Re: Некоторые моменты ректификации на стабильной колонне

valerij.taktajkin ©:

когда потихоньку парит из ТСА

Если захлеб - из ТСА спирт идет, нагрев нужно уменьшать, если парит, значит воду не открыли, или открыли, но поздно, или деф неправильно рассчитан, т.е. мал. Ничего оттуда не парит и не льется, если правильно запустить колонну.

valerij.taktajkin ©:

В процессе отбора голов, вначале, когда голов много, приходится уменьшать напряжение, чтобы из ТСА не парило, по мере отбора голов, можно немного добавлять напряжение

Запустил колонну, прогрел минут 15-20, устаканилось все, открываешь отбор в 1 кап/сек и пусть все рассчетные головы выходят, процесс не быстрый. Вот как они отойдут, ну и на запах можно еще попробовать, тогда при отборе тела нагрев, или напряжение на ТЭНе увеличиваете, отбор тоже увеличиваете до момента, пока колонна стабильна и крепость по максимуму и все, ничего не трогаем до подхода предхвостов.

112

Re: Некоторые моменты ректификации на стабильной колонне

sklis_s ©:

и все, ничего не трогаем

Золотые слова.

Алкоголь не помогает найти ответ,
он помогает забыть вопрос!

113 (2016-03-24 16:44:15 отредактировано valerij.taktajkin)

Re: Некоторые моменты ректификации на стабильной колонне

Люди, я только предположил, возможность отбора паром, голов из ТСА, что-бы не лепить второй клапан (два клапана--один головы, другой тело приходится ставить,что-бы разделить по ёмкостям), причем здесь уменьшение флегмового числа и настройка колонны, просто при отборе голов, можно чуть добавить напругу, и из ТСА потихоньку будет капать, и эти капли на второй холодильник , во вторую ёмкость, , при закрытом кранике отбора, а тут как всегда

sklis_s ©:

Если захлеб - из ТСА спирт идет, нагрев нужно уменьшать, если парит, значит воду не открыли, или открыли, но поздно, или деф неправильно рассчитан, т.е. мал. Ничего оттуда не парит и не льется, если правильно запустить колонну.

. В курсе.

sklis_s ©:

Запустил колонну, прогрел минут 15-20, устаканилось все, открываешь отбор в 1 кап/сек и пусть все рассчетные головы выходят, процесс не быстрый. Вот как они отойдут, ну и на запах можно еще попробовать, тогда при отборе тела нагрев, или напряжение на ТЭНе увеличиваете, отбор тоже увеличиваете до момента, пока колонна стабильна и крепость по максимуму и все, ничего не трогаем до подхода предхвостов.

   C вами сложно, каждый на своей волне, сам себе приятный.

114

Re: Некоторые моменты ректификации на стабильной колонне

valerij.taktajkin ©:

Люди, я только предположил, возможность отбора паром, голов из ТСА, что-бы не лепить второй клапан (два клапана--один головы, другой тело )

valerij.taktajkin ©:

причем здесь уменьшение флегмового числа и настройка колонны

А два клапана зачем тогда?  Одного-то не всегда требуется...

valerij.taktajkin ©:

, и из ТСА потихоньку будет капать, и эти капли на второй холодильник , во вторую ёмкость, , при закрытом кранике отбора, а тут как всегда

Ничего никуда из ТСА капать не должно, дефлегматор должен всё сконденсировать и "вернуть" в насадку.  Зачем мудрить?И ничего нового в технологии ректификации не придумано и никто не придумает, всё давно уже изобретено. Хотя, один момент есть конечно, он пока плохо обкатан или просто плохо описан в литературе, но это уже другая песТня...
Хош совет?  Прекращай читать вредные сайты :)

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.
Регистрация на форуме отключает почти всю рекламу.

115 (2016-03-24 16:47:31 отредактировано sklis_s)

Re: Некоторые моменты ректификации на стабильной колонне

valerij.taktajkin ©:

просто при отборе голов, можно чуть добавить напругу, и из ТСА потихоньку будет капать, и эти капли на второй холодильник

Да это вы на своей волне, вроде бы прочитали все, поняли, и снова за свое. Если вы никого не хотите слушать, зачем вопросы задавать? Делайте втихую как хотите, у вас же свое мнение все равно.

Из ТСА ничего не должно капать, так же как и из носа у человека, колонна через ТСА (и человек носом) должны просто дышать, не дуть, а именно дышать. И давайте закончим с ТСА.

116

Re: Некоторые моменты ректификации на стабильной колонне

Никого не хотел обидеть, очень упрямый, буду пробовать.

117

Re: Некоторые моменты ректификации на стабильной колонне

valerij.taktajkin, ИМХО сначала капает т.к. спиртуозность в кубе высокая, при одинаковой подводимой мощности большее количество пара образуется.

Musha ring dum a doo dum a da
There's whiskey in the jar

118

Re: Некоторые моменты ректификации на стабильной колонне

Artem.SHitov ©:

ИМХО сначала капает т.к. спиртуозность в кубе высокая,

Или воды в деф мало поступает, или деф имеет свободное пространство, где пар проходит не сконденсировавшись.

Алкоголь не помогает найти ответ,
он помогает забыть вопрос!

119

Re: Некоторые моменты ректификации на стабильной колонне

Если кому интересно, замеры давления в кубе-- в момент стабилизации из ТСА немного сифонит -20  см водяного столба, напряжение убавил 90 вольт  ,все в норме 10 см, плавно упало до 5,5 см и держалось до конца отбора голов, при отборе тела из ТСА не сифонит, 150 вольт- 30 см, через час поднялось до 70 см, из ТСА легко покапывало раз в минут 5-6, опустился до 130 вольт держалось почти всё время 43 см, потом упало к концу отбора тела до 28 см, ТЭНы 3,7 квт получается в работе 2,2-2,5 квт, димрот 6-ка 4,3 метра, вода 55-57 градусов, значить нужно было 5 метров мотать, сейчас ломаем голову на какое давление в ардуине ТЭНы настраивать, при отборе голов и тела, или просто тупо выставить напряжение головы 8-9 часов 90 вольт, тело 130-150 вольт до срабатывания датчика температуры. Давлением можно было бы усредненую величину выставить, скажем при отборе голов дошло до 8 см ,напруга потихонечку убавиться,упало  до 6 см поднимется, и с телом также, в раздумье.

120

Re: Некоторые моменты ректификации на стабильной колонне

valerij.taktajkin ©:

20  см водяного столба

Внесистемная единица, совершенно никакой пользы в ней нет.
Переведи в паскали и убедись, что изменения просто микроскопичны.
Лучше температурный график сделать по двум точкам - понятней всё станет.

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.
Регистрация на форуме отключает почти всю рекламу.